БАЧУ! з Людвігом Бистроновскім – звіт!

Митя Харшак: Ти показував сьогодні багато дуже різних робіт, це був і графдізайн, і web-дизайн, але всі проекти зроблені на замовлення. А чи займаєшся ти некомерційними проектами?
Людвіг Бистроновскій: Є одна робота для себе, якої зараз займаюся, думаю, що скоро вже вона буде випущена. В принципі, у мене зараз немає ні часу, ні бажання робити ще свої проекти: вдень я зайнятий на роботі, вночі – граю в World of Warcraft. Я вважаю, що це більший виклик – робити всю роботу не для себе, а для замовника. Коли мірою є ти – це непросто, але простіше, ніж коли міра – хтось інший. Коли-небудь я почну робити більше своїх проектів, але на даний момент – ні.
М.Х .: Тобто цікаво працювати в якихось жорстких рамках?
Л.Б. .: Так, тому що дизайн – прикладна штука. Нецікаво будувати міст, який залишиться на папері. Потрібно, щоб міст стояв в центрі Праги і по ньому ходили люди.
М.Х .: Є щось улюблене, до чого серце тягнеться? Або все рівнозначно?
Л.Б. .: Фірстов бувають кльові, журнали теж. Я всюди можу знайти що-небудь хороше. Мені пощастило з роботою.
М.Х .: Слухай, а ти регулярно викладаєш, або є якісь поодинокі вилазки?
Л.Б. .: Поодинокі вилазки, зараз це все відбувається в «Британку» на курсі Діми Карпова. У мене з’явилася можливість попрацювати з кількома студентами, котрі представляють свої дипломні проекти – я трохи займаюся їх роботу.
М.Х .: А регулярно виховувати молоде покоління?
Л.Б. .: Мені здається, що коли я розповідаю дизайнерам студії про яких – то речах, то роблю це довго і нудно, і мені непросто це дається. Напевно, не треба мені викладати, я тільки буду псувати справу. На простих прикладах – будь ласка – принесли, мені роботу показали, я скажу – так чи ні. Поясню, чому.
М.Х .: А в студії існує якась практика освіти – зустрічей, семінарів і т.д.?
Л.Б. .: Час від часу – так. Якщо є потреба така – збираємо дизайнерів. Ще є система домашніх завдань. У голови дизайнерів потрібно щось вкладати, тоді вони будуть працювати добре.
М.Х .: Наскільки я розумію, ти береш участь у всіх презентаціях робіт замовникам?
Л.Б. .: Намагаюся брати участь в більшості.
М.Х .: А менеджери здатні адекватно представити проект, як це б зробив, наприклад, арт-директор?
Л.Б. .: Є менеджери з гігантським досвідом, які розбираються в дизайні і можуть майже все. Вони розуміють хід міркувань дизайнера, легко проникають у думку і здатні її виразно донести. Це люди, які можуть транслювати ідеї без спотворень, досвідчені учасники переговорів. Але це як оперу переказати: або ти можеш переказати її виразно, або – ні. Якщо людина навчилася говорити, пояснювати, думати – тоді може ходити на переговори взагалі один.
М.Х .: Скажи, будь ласка, ти відбираєш, відстежуєш якийсь кадровий ресурс, запрошуєш на практику в студію? Як будується у вас кадрове питання?
Л.Б. .: Хлопці надсилають портфоліо, їх кличуть на роботу – і все, в цьому все вирішення кадрового питання. Якщо на горизонті з’явиться якийсь шукає роботу супер-професіонал – то, звичайно, покличу. А якщо надіслав портфоліо, а воно не круте – то ні.
Анна Іванова: А ви дивитеся на освіту або тільки на роботу?
Л.Б. .: Звичайно, на роботу. У мене у самого – незакінчену вищу дизайнерська освіта.
Олександр Лінецький: Я, напевно, не помилюся, якщо скажу, що серед дизайн-студій ваша – найбільша?
Л.Б. .: Як дизайн-студія, напевно, найбільша, точно не можу сказати.
М.Х .: Розкажи, будь ласка, як взагалі ти опинився в студії Лебедєва, з чого почалася ваша співпраця. Ти показував не така вже велика кількість робіт, зроблених до цього.
Л.Б. .: Жорсткий диск з архівом робіт недавно помер, а то я б показав більше. Я ж кілька років працював в журналах: в «Моторевю», «За кермом», «Мото» і т.д. Я працював арт-директором «Сігарклана» і мені було досить комфортно. Але в Студією я хотів потрапити з того моменту, як про неї дізнався. Одинадцять років я ходив і думав, як би мені опинитися там. Думав, але нічого не робив – боявся, чи що. Потім Тема вивісив вакансію, я виконав завдання і відправив. Опівночі вакансія закривалася, а я послав роботу із запізненням в одну хвилину, і дуже сильно переживав через це. Думав, що прийом рішень припиняється автоматом. А потім прийшов лист із запрошенням зустрітися.
Студія ніж хороша? Кожен проект – це накачування нервів, це стрес. Якісь натовпу критиків на «Складі», рвуть твої роботи на шматки – і ти повинен їх зупинити як бульдозером. Ти повинен кожну свою роботу довести до досконалості. І тоді правильно поставлена задача змінює дизайнера повністю – ти не можеш залишатися незмінним, тому що ростеш і повинен ставати розумнішими після кожного проекту.
М.Х .: Чи правильно я розумію, що ти збираєш робочу групу під проект? Що відбувається далі – ти видаєш технічне завдання дизайнерам?
Л.Б. .: Так, я пояснюю їм, якого результату ми чекаємо від цього проекту, і вони йдуть вирішувати задачу.
М.Х .: Ось, елементарно, треба зробити сайт для «МедіаМаркт». Ти зібрав дизайнерів, пояснив завдання, і скільки часу має пройти до того, як до тебе почнуть надходити якісь варіанти вирішення?
Л.Б. .: Я буду розраховувати, що через тиждень у нас буде гарне рішення. Весь тиждень дизайнер ходитиме-носити-показувати ідеї. Зазвичай нам по брифу дається десяток днів на дизайн, і досить скоро потрібно дивитися, чи є рішення, чи починається гальмування і «не йде», тоді потрібно втручатися і рухати процес. Рушійна сила хорошої роботи, до речі, це не критики з боку – вони-то тебе рухати не можуть. Рушійна сила проекту – вона завжди зсередини. Наприклад, класна рушійна сила (і то, з чим студії пощастило) – те, що і у арт-директорів, і у художнього керівника студії є чуття. Абсолютно містична річ! Всі ходять і умовляють один одного, що це добре, а Тема, наприклад, приходить і каже: це нікуди не годиться, треба переробляти. Або навпаки. У мене таке бувало, що ти зарубав дизайнеру ідею, а художній керівник каже: чувак, ти не правий, це ж круто! І ось тут настає тонкий момент – тоді тобі потрібно заспокоїтися і зрозуміти, чому ти її зарубав, і зробити негайно з цього висновки, тому що ти щось, що в цьому є, не побачив. Коли говорять, що ти розтринькав – ти повинен звернути це собі на користь. І Тема в цьому плані дуже хороший вчитель.
О.І .: На лекції Ви розповіли про те, як потрібно виходити з депресії. А як ви поступали, коли, наприклад, Артемій, говорив про те, що ваша робота погана? Ваша реакція?
Л.Б. .: Я вважаю, що у мене правильна реакція – я злюся на самого себе, мене це заводить і змушує думати швидше. Ходити і довго переживати зовсім ніколи, тому що бій вже в розпалі і потрібно снаряди підносити. Хоча можна, звичайно, сказати – все, життя не вдалося, я поганий дизайнер, піти написати заяву і піти. Але в студії немає поганих дизайнерів, і лають нема за життя, а за конкретні якісь косяки. Треба швидко зрозуміти, де проблема, швидко її вирішити, і більше не лажати.
М.Х .: А до моменту подання проекту замовнику на ньому має стояти схвалення арт-директора …
Л.Б. .: … і художнього керівника.
М.Х .: Тобто всі проекти проходять через Артемія, так? І жодна робота не залишає Студію без його схвалення?
Л.Б. .: Якщо ми не говоримо про якусь дрібної баннероподобной зображенні, то так. Відмінно працює метод перевірки – коли ближче до кінця роботи для загальної оцінки сайту не потрібно переглядати всі шістдесят сторінок, а досить перевірити навмання, наприклад, вісім ключових місць. Якщо десь щось не так, то треба расчехлять мікроскоп і дивитися пильно вже на весь сайт – і буває, що «хлопці, вам потрібно терміново переробити ось ці два десятка косяків». І зрозуміло, що це не самодурство, а реально щось не помітили і могли облажаться – все ж люди. Художній керівник показує: у вас помилки ось тут, тут і тут. Або – ця форма на сайті незручна, треба зробити ось так і так. І дизайнери не говорять: «О, який настрій сьогодні у Теми погане». А кажуть: «Блін, як ми не побачили цього раніше?». У мене от не виходить так з дизайнерами працювати, як виходить у Лебедєва. Я можу дизайнера випадково образити, досвіду, чи що, поки ще мало. Іноді, на жаль, так відбувається.
М.Х .: А в студії існує культ особистості?
Л.Б. .: Ні. Абсолютно дивно, як хтось малює собі таку картинку. Образ Лебедєва в голові у інтернет-глядача розпливається – це якась міфічна сутність, агресивний провокатор. А в реальності …
М.Х .: Ну, то що він дуже провокаційне перед зовнішніми аудиторіями – цього ж не можна заперечувати?
Л.Б. .: Не можна заперечувати, так. Але треба розуміти, що студія – це не один Тема. Насправді студія складається з двох сотень людей. Можливість у них вчитися – щастя. Я відчуваю глибоку повагу до студійних професіоналам. Я не вмію рендерить, як Вася Дубовой, не вмію думати, як Рома Воронезький, не вмію бачити так, як Ілля Михайлов, не розбираюся так в ПРОМДИЗАЙН, як Тимур Бурбан і хлопці з його відділу. Смарт для мене взагалі як окремий всесвіт. Дуже добра, до речі, всесвіт. Загалом, студія – це багато дуже різного народу, і художній керівник у них – єдина людина на моїй пам’яті, який вміє так вчити людей, що вони стають краще. Я жодного разу не бачив, щоб він зривався в серцях на кого-то або реалізовував якісь свої амбіції. Тому і культу особи немає, що є справедливість – ти отримуєш рівно те, що заслуговуєш. Коли приходиш обговорити дизайн, сидиш в Теміном кабінеті на табуретці і бачиш на його моніторі свою роботу, відразу починає якось по-іншому включатися мозок, взагалі дивишся збоку і бачиш по-новому. От і все. У студії все дуже прості хлопці. Взагалі пафосу немає.
А.Л .: Це, напевно, світогляд і ставлення до життя, як я розумію …
Л.Б. .: Почнеш задаватися – просто втомишся. Якщо хтось регалії свої витягне на світло, то завжди знайдуться хлопці з регаліями не менше.
О.І .: А у вас не виникало бажання зробити свою студію?
Л.Б. .: Поки немає. Мені дуже багато чому треба вчитися. В Студії працювати дуже важко саме тому, що пред’являються надлюдські вимоги. Це дуже сильно вимотує, і дуже сильно тренує. Ніхто не буде входити в положення дизайнера, якщо у нього залишилася година до здачі роботи, і він приносить не доведену до досконалості річ – це його проблеми, і у нього є час на доведення. Це так мобілізує людини, що він йде і приходить-таки за цей час до необхідного результату. Якщо сотню варіантів логотипу дизайнер намалював, і все не прийняті арт-директором – ніхто не буде говорити: «знаєш, вже сто варіантів намальовано, і давай приймемо роботу». І цим студія прекрасна, поблажки неможливі.
О.І .: Як так вийшло, що ви не закінчили ВУЗ? Ви не захотіли?
Л.Б. .: На якомусь етапі я дуже багато всього почав розуміти (і дуже вдячний і Сергію Івановичу (Сєрову. Ред), і Еркенов (Кагарову. Ред)). Мене це перевантажити, а потім, коли прийшла пора робити диплом, я почав прогулювати, і взагалі втратив інтерес до утворення на якийсь час. І, природно, вийшла слабка переддипломна робота, мене абсолютно справедливо отчіхвостілі, і здавати диплом я не пішов. З – за ліні, звичайно, не довчився. Але навіть ті дрібні через мого неуваги крихти, які перепали з цього столу, дали мені можливість зробити гігантський стрибок. Я взагалі вважаю, що єдина проблема в освіті в ВАШГД – важко сказана абревіатура.
О.І .: А чому ви почали свою кар’єру в дизайні саме з журналів, і чому радите всім початківцям дизайнерам починати саме з них?
М.Х .: Тому що журнали – це щастя ..
Л.Б. .: Журнали – це особлива Всесвіт. Усередині кожного номера є статті на 30-40 тим, і це дуже різний досвід і враження. Це дозволяє тобі пурхати, як метелик: зараз на мак, а завтра – на волошка. Потім виявляється, що через рік будь-журнал починає повторювати теми. Але ти не можеш повторюватися в оформленні, ти повинен придумати, як подати все те ж саме по-іншому. Ще журнал має велику кількість читачів. Більша, наприклад, ніж у корпоративних буклетів і річних звітів, і це так само важливо.
М.Х .: Для тебе є якісь орієнтири в професії?
Л.Б. .: Є, професіонали (їх дуже багато), які роблять відмінну роботу. У мене були замовники, які самі є прикладом того, як потрібно борсатися в цьому житті і того, як потрібно досягати своєї мети. І це не дизайнери-графіки: побудувати хлібобулочний комбінат важче, ніж плакат зробити. Я бачу замовника і апріорі його поважаю, тому що він прийшов в Студію, вже створивши якийсь свій капітал, підняв бізнес і знає, що йому потрібно. Дві години спілкування з Олегом Тинькова можуть дати дизайнеру більше, ніж рік перегортання журналів по дизайну. Тиньков дуже прагматична людина: кристально чітке розуміння того, що йому потрібно, і дуже чіткий підхід до вирішення завдання. Власне, це той же дизайн.
М.Х .: Ти займаєшся підвищенням культурного рівня дизайнерів, з якими працюєш? Типу: «всім до наступного тижня прочитати Чіхольда». Орієнтуєшся ти їх на якусь літературу, на смотрение і т.д.
Л.Б. .: Так все одно або вже давно прочитали, або так і не прочитають. Так що словами доводиться частіше розповідати. У мене є набір пріемов – «железобетонок», які зметуть будь-які складнощі зі шляху. Але не завжди виходить порвати шаблон. Була, напевно, пара проектів, коли я стрибав в нову воду і від новизни ловив кайф. Найчастіше, як правило, я роблю це все в помірній, спокійною і вже відомої мені воді і іноді відчуваю деякий почуття нестачі новизни. Це ж таке собі замкнене коло, коли приходить дизайнер і питає – чому не працює. І перше бажання – це відповісти йому зі свого досвідченого набору – не працює тому-то і тому-то, зроби так-то і так-то. Сам себе заганяєш в якийсь кут, тому що постійно будеш давати ці однакові поради. Потрібно вміти взяти і час від часу звізданутий що – небудь отаке!
А.Л .: А скільки всього арт-директорів?
Л.Б. .: Шість: Тимур Бурбан, Рома Воронезький, Тема, Ілля Михайлов, Олег Пащенко та я. Я отримав пропозицію стати арт-директором, коли досяг певного «пред-арт-директорського» рівня. І рік потім відчував, що ще дещо не дотягую до планки, а потім в якийсь момент її, мабуть, переступив. Як Тема цей рік мене терпів – я не розумію.
А.Л .: Яким чином організована робота студії?
Л.Б. .: Арт-директор формулює завдання, він може це зробити, навіть якщо сам клієнт не до кінця розуміє, як і що йому потрібно. Взагалі будь-який арт – директор може зробити проект від початку до кінця – і придумати, і реалізувати його, нехай навіть і чужими руками. Він у відомому сенсі теж менеджер проекту і може зробити так, щоб все відбувалося, рухалося і в підсумку зрослося. За темінь визначенням, це людина, що випромінює радіацію. У ПРОМДИЗАЙН краще всіх розбираються Тимур Бурбан і Тема. Дуже мало людей, які знають, як зробити, наприклад, кльову вилку з пластика, а вони можуть – розуміють, як влаштовані в цьому світі речі. Графдізайн і веб можуть отартдіректоріть Смарт, Рома, Тема, Ілля, я. Виділене вузькоспеціалізоване напрямок – промдизайн, все інше можуть робити все, тому що і про композицію всі розуміють, і про шрифт, і про навігацію теж.
М.Х .: А студія не запрошує, наприклад, Трофимова – виступити розповісти про книгу, або Єфімова – про шрифти, Гордона …
Л.Б. .: Запрошує, але якось зараз мало. Треба буде зайнятися. Еркен ось приходив, хтось ще приходив.
М.Х .: Скажи, студія бере участь в конкурсах і фестивалях?
Л.Б. .: Ні. Як я розумію, у багатьох агентствах сидять «фестивальні» команди і роблять фестивальну рекламу. Отримують за це гроші. Такий внутрішній вид спорту. Одні роблять рекламу, яка продає кетчуп, а інші – рекламу, яка поїде на фестиваль. У студії немає такого спецпідрозділу.
М.Х .: Співробітники не мають права робити якісь проекти комерційні, брати свої замовлення, в неробочий час?
Л.Б. .: Ніхто не заборонить дизайнерам розвивати свій мозок, у хлопців є свої якісь цікаві для них проекти «для себе». Це здорово. Але треба розуміти, що коли починається замовник і дизайн уривками поза студією, це насправді шкодить дизайнеру, тому що не існує контролю якості, не існує контролю процесу. Не всякий дизайн і дизайнер підійде для конкретного замовника – це чітко видно, і всередині студії на це можна вплинути, і це робиться для того, щоб дизайнера нагострити. А якщо він раптом встане і буде готовий піти – його ж ніхто силою утримувати не буде.
М.Х .: А бували випадки, коли клієнт йшов, щось не подобалося?
Л.Б. .: Так як і в будь-яких відносинах, буває, що люди один одному не підходять. Просто треба розуміти, що взагалі відбувається навколо. А так арифметично – так, буває, «більше не дзвони».
М.Х .: Це відповідальність арт-директора, що він не зміг вирішити поставленого завдання?
Л.Б. .: Якщо хтось припустився помилки, то він звичайно, по шапці отримає, без істерик, абсолютно спокійно: «Чувак, ти припустився помилки. Іди і більше не гріши ».Якщо клієнт поводився так, що по-іншому просто не можна було вчинити, то це звичайно, винна дизайнера. Іноді буває, що геніальний був логотип, але його може клієнт не прийняти. І тут вступає в справу та схема, яка Темою введена: головне – те, як проект оцінюється всередині студії. Право клієнта – приймати чи не приймати, на оцінку логотипу це не впливає, головне, що ми знаємо – цей логотип дуже хороший. Оцінка менеджера з будівельного бізнесу не дуже сильно повинна хвилювати дизайнера. Як професіонала його повинна хвилювати тільки оцінка арт-директора. І ніколи не буде такого, що замовник пішов, і починається пошук – на кого б з дизайнерів нам звалити провину. Ні, дизайнери абсолютно захищені від цього. Менеджери самі розберуться, де взяти далі грошей. А.Л .: Тут така багатошарова структура виходить. На фронті, на передовій тоді хто знаходиться – арт-директор або менеджер? Л.Б. .: Безумовно, менеджер. Спілкування з замовником починається з менеджера і їм же буде завершено в кінці проекту. Арт-директор повинен з клієнтом спілкуватися рівно стільки, скільки необхідно і ні хвилини менше, і ні хвилини більше. Потрібно їздити дивитися на клієнтський бізнес, розмовляти, розуміти завдання, але не можна змушувати арт – директора їхати спілкуватися з замовником, тільки тому, що цього хоче замовник. З якогось моменту закінчується корисна інформація, починаються реверанси. Менеджер повинен брати удар на себе. І робота в студії Лебедєва для менеджера набагато важче, ніж для будь-кого іншого.

Події в блогосфері:

Напишіть відгук