БАЧУ! з Михайлом Губергрица та інтерв’ю

Літо просочилося в місто умовно-достроково, вкрадливо облаштовуючи в парках і садах. Поливалки, розпушивши водяні вуса, окупували пустелю ранкові вулиці, змітаючи на своєму шляху речдоки нічного розгулу. Громадяни все частіше застигають біля вікон, втупивши розсіяний погляд в простір перед собою … В голові одна думка на всіх: як би втекти в літню еміграцію. Втім, судячи з наповнення залу на четвертому поверсі ПОВЕРХІВ на черговому подію програми «БАЧУ!», Не всі піддаються відпускного психозу. Черговий персонаж – «віжуал» – московський гість Миша Губергриц, бадьоро і усміхнено відкатав обов’язкову програму і покликаний доброю традицією «Післямова» поспілкуватися в більш вузькому колі, піднявся на поверх вище в «LOFT WINE BAR» для надання свідчень.
Митя Харшак: Ти викладаєш де-небудь?
Михайло Губергриц: Я викладаю на Wordshopе BBDO час від часу. У нас зараз з’явилася ідея зробити Школу найманого раз в два роки, і раз на два роки робити Школу Брендингу, все це під егідою BBDO. І, напевно, вже цієї осені будемо робити курс з 10 занять по брендингу.
М.Х .: Заняття будуть для дорослих людей, тих хто вже в професії?
М.Г .: Насправді ми будемо раді всім, кому цікавий брендинг. На нейминге були і дорослі, і молоді, були вже досвідчені копірайтери, які хотіли отримати додаткову професію, знання.
М.Х .: Чи вистачає тебе ще на некомерційні якісь проекти?
М.Г .: Ну, власне два останні проекти – Red Apple і Wordshop – це некомерційні.
М.Х .: Але вони все одно зроблені під егідою BBDO, а береш участь ти в якихось конкурсах графічного дизайну, фестивалях тощо
М.Г .: У конкурсах беру участь, але зараз я себе вже більше відчуваю, як тренер. Мені хочеться, щоб перемогла команда, а не я. Награвся вже в ці конкурси, у мене дуже класні хлопці, класні бійці і для мене зараз найцікавіша завдання – щоб перемагала команда.
М.Х .: А в чому полягає твоя основна робота в ролі креативного директора? Займаєшся ти власними презентаціями у клієнта?
М.Г .: Так, це все моє. Я бриф, їжджу на перші зустрічі, привожу проект, бриф хлопців, з ними сиджу, обговорюю. Приймаю посильну участь в проекті, і я його ж потім презентую. Чималий обсяг часу займає листування, зустрічі, Power Point.
Олександр Лінецький: А дорогоцінний час життя не шкода на це витрачати? Час воно ж не заміняють, відняв його і відновити вже неможливо.
М.Г .: Знаєш, я себе зараз відчуваю достатньо комфортно. Мені хочеться стати хорошим креативним директором, я чудово розумію, що можна бути дуже хорошим дизайнером, а можна бути хорошим керівником дизайн-департаменту. Для мене це якась нова професія – керувати творчими людьми, і вона відрізняється від професії дизайнера, коли ти сам за себе відповідаєш. Тут поки що немає рутини і мені подобається, але мені здається, що все більше не вистачає творчості та все більше хочеться самому робити і саме тому я взяв той же Red Apple і Wordshop, щоб не забувати, як руками працювати. Є, звичайно, таке відчуття, що трохи губляться навички роботи, але при цьому купуються якісь інші, поки мені це цікаво.
А.Л .: А тобі прийшла пропозиція від BBDO після того, як ти засвітився в конкурсах?
М.Г .: Ні, мені воно прийшло, коли я був старшим дизайнером Interbrend на той момент. Я так розумію, що BBDO хотіло, щоб в кампанії працювала людина, який має якийсь міжнародний брендінговий бекграунд, і який досить непогано розбирається в брендінгу. На той момент в брендінгу отримати досвід десь ще було неможливо. Це була єдина західна кампанія на ринку: або ти тут, в Москві в Interbrend, або ти на Заході. Я як і раніше вважаю, що брендингу в Росії практично немає. Те що у нас називається брендингом – насправді не брендинг, а дизайн-студії, які прикриваються вивіскою брендингу. І швидше за все тут зіграло роль те, що у мене був якийсь конкретний досвід в конкретній компанії, яка відома своїми проектами в цій галузі.
А.Л .: Ось ти зараз працюєш в студії, а які у тебе перспективи, що далі?
М.Г .: Я довго думаю останнім часом над цим питанням …
М.Х .: Насправді позиція креативний директор BBDO Branding – це вже якийсь топ по Росії, далі вже Нью-Йорк, Медісон Авеню, або я не знаю …
М.Г .: Ну не так, я думаю. У мене є своя якась внутрішня задача – сам бренд BBDO зробити сильніше, тому що все-таки поки я б не сказав, що це настільки серйозне ім’я. Мені хочеться, щоб це дійсно було The Best, принаймні The Best Russian Branding Company однозначно.
М.Х .: Хто ще з росіян на твій погляд може стати конкурентом в цій області?
М.Г .: Я не бачу, чесно кажучи, ніяких серйозних рухів в цю сторону. Я бачу дуже непогані дизайн-студії. Але я не бачу поки брендінгових складових. І вони поки, на мій погляд, не дуже в цьому плані розвиваються. Я спочатку йшов в кампанію, знаючи, що там дуже сильна стратегія буде, це для мене було важливо.
М.Х .: А з чим ти зв’язуєш той факт, що наші монстри індустрії на той же ребрендинг йдуть в Wollf Olins?
М.Г .: Це зрозуміло, і виправдано, я вважаю. Ризик в такому випадку менше при всіх мінусах західних кампаній. Коли мова йде саме про грамотній розробці бренду – це може зробити тільки грамотне брендингові агентство, а не дизайн-студія. У дизайн-студію потрібно йти за дизайном. Принципова відмінність в тому, що в дизайн-студіях процесом керує дизайнер, проект йде від дизайнера, від краси. А в брендінгу робота йде не від дизайнера – дизайнер є лише інструментом для вирішення будь-якої задачі, і ось це завдання йде вже від інших людей – від стратегів або бренд-консультантів.
М.Х .: Скажи будь ласка, на програмі «Бачу» виступали і виступатимуть випускники ВАШГД. Як ти думаєш, це пов’язано з тим, що зоряна школа випускає таких персонажів, або це все якісь збіги.
М.Г .: Не можна заперечувати школу, тому що ВАШГД притягує – там і викладачі зіркові, але у нас була і якась абсолютно унікальна група, крім того ж Діми Кавка, Людвіга, там був Тимофій Кордонський, Дамір Залялетдінов, Маша Пучкова, Паша Антипова і ще багато класних хлопців. У нас була абсолютно незвичайна атмосфера, коли кожен раз хтось приносив щось таке, що сильно вражало кожного разу і хотілося якось до цього прагнути! …
М.Х .: Ця група під керівництвом Еркена?
М.Г .: Так, Еркена. І я пам’ятаю ті, дуже класні відчуття, коли хотілося розвиватися, бути не слабкіше і не гірше за всіх інших. Була постійна внутрішня конкуренція і всім хотілося не відставати від хлопців. Але, Діма Кавка на той момент був абсолютним супер-старому. І був той же Дамір Залялетдінов, якого на жаль мало хто знає. Він дуже тихий і скромний чоловік, але при цьому він має абсолютну якістю виконання. І Дамір кожен раз приносив якісь унікальні речі, іноді навіть Еркен не знав що сказати, просто людина приносить закінчену роботу з першого разу і сказати нічого абсолютно. І Еркен навіть мені здається переживав, що людину нічому навчити, він прийшов готовий. А Дімка Кавка – був новатором, він розривав все на шматки, і робив абсолютно щось інше. Тобто у нас було два таких людини: з одного боку Димка, який кожен раз привносив якусь безбашенность, якийсь відрив, і Дамір, який тихо приносив ідеальні роботи.
М.Х .: А ти будучи ще студентом ВАШГД почав робити замовлення, це важко поєднувалося – робота та навчання?
М.Г .: Та ні, я ж не працював тоді постійно.
М.Х .: А до BBDO був Interbrend, а до нього?
М.Г .: А до цього – був фріланс.
М.Х .: Великий розрив між тим, чого вчили в ВАШГД і тим, що доводилося робити на практиці в Interbrend-е, або в общем-то ВАШГД підготувало до практичної діяльності?
М.Г .: Розрив був величезний, між Interbrend-му і всім, що було до цього, тому що мене там буквально вдруге в житті – мордою об стіл повозили. Там абсолютно інший підхід до дизайну – вся наша дизайнерська система вона тримається на тому, що дизайнер – це «Я». Я – Зірка, Я роблю те, що хочу робити. Перше, що мені сказали в Interbrend-е – тут більше немає «тебе», тут є «Ми», наша колективна робота і перше, що ти повинен зробити – звикнути до цієї думки і змиритися з нею. Будь-яка людина може взяти твою роботу і доробити. Якщо він бачить в цій роботі щось цікаве, і йому здається, що він може зробити краще – він її бере і робить. І ти не можеш сказати, що це моя ідея, тобі скажуть, ну добре, тепер в Interbrend буде робота ще краще, спасибі тобі за ідею. Твою роботу можуть спокійно забрати в іншу країну, часто проходять такі практики, коли три міста світу роблять проект – потім всі роботи збираються і говорять: «всім спасибі – тепер цю роботу робить, наприклад, Цюріх» …
А.Л .: Скажи два слова про Interbrend, думаю, що не всі про нього знають.
М.Г .: Це міжнародне мережеве брендингові агентство, воно на 5 континентах в 30 країнах світу, один зі світових лідерів.
М.Х .: А як ти туди потрапив?
М.Г .: Ну, досить випадково, відправив резюме. Побачив в інтернеті оголошення – відправив резюме і все.
М.Х .: А це був усвідомлений вибір – піти з фрілансерів в агентство?
М.Г .: Так. Мені подобаються великі бренди, мені подобається працювати над великими замовленнями серйозними. Я трошки заварилася у власному соку. Власне проблема фрілансу, мені здається, в тому, що ти балансуєш між зароблянням грошей, виживанням. І часто ти робиш якісь напрацьовані ходи, які ти знаєш, що тобі точно принесуть грошей. Тобто ти не працюєш над собою, немає часу на експерименти.
О.І .: Чи були у вашій практиці випадки, коли замовникові не подобалися ваші роботи? Ваша реакція?
М.Г .: Такі випадки були, звичайно. Я вважаю, що замовник завжди правий. У мене ніколи такого не було, щоб ідея, в якій я стовідсотково впевнений, замовник б не прийняв. Ніколи жоден замовник не пройде повз відмінною ідеї, яка йому підходить, це означає, його щось не влаштовує. Ось повір, кожен замовник хоче для себе найкращого, і в цьому ти просто не дав йому те, чого він хотів.
О.І .: А як ви ставитеся до шаблонів, напрацьованим ходам?
М.Г .: Коли я працював в Інтербренд, до нас приїжджала німкеня, вона просто перевернула моє ставлення до напрацьованих ходам. Її викликали «допомогти» російським верстати, вона була junior designer в Interbrend, тобто практично нижча, початкова позиція. Дівчина мала якоїсь неймовірної для мене працездатністю, творчим потенціалом і т.д. Росіяни так точно не працюють, вона за тиждень робила 60 смуг брендбуку! Хто робив, той знає – це нереально. Але вона при цьому ще й дизайн робила. Вона робить всю поліграфічну продукцію, придумує стиль, описує і заверстує в брендбук і у неї в кінці тижня – 60 смуг. Цей рівень для нас недосяжний. Вона приїжджала до нас з товстим альбомчиком, в якому були її якісь фішки, які вона протягом свого життя придумала, вона їх акуратно вирізала і підклеює. Коли я їх побачив, запитав: «Ірис, що це таке?». Вона говорить:
– Це мої ідеї, я з ними їжджу
– Як так, це ж творчість! Як ти можеш ідеї, які ти пропонувала іншому клієнту знову використовувати?
– А що такого? Це ж я їх придумала. І чому вони повинні пропадати? Чому я повинна знову, з нуля придумувати те, над чим сиділа тиждень, або два? Хороша ідея, класна.
І я дійсно над цим задумався, щось в цьому є. У них в Німеччині такий підхід, нічого не повинно пропадати. Вона сама один раз дійшла до цієї ідеї, чому б не застосувати іншим разом? І я з тих пір став замислюватися над цим, але це швидше відноситься до якихось оформлювальних рішень, які не концептуальним – їх ніколи не вдасться скопіювати.
М.Х .: А ти для своїх дизайнерів BBDO Branding влаштовуєш якісь освітні заходи?
М.Г .: Так вони зараз мене самі, мені здається, можуть утворювати. У нас такий нормальний обмін, існує практика розподілу знаннями. У нас там такі хлопці, які сильніше мене в багатьох питаннях і нерозумно мені було б їх вчити. Тут швидше має місце бути спільний пошук натхнення.
А.Л .: Що важливіше, як ти думаєш, сама освітня методика, придумана ВАШГД або особистості викладачів-зірок, що дає більше? Або сильний курс, в якому хлопці дають один одному щось?
М.Г .: Я думаю, що якщо ти подивишся на якісь великі світові об’єднання, Срібний Століття, або Франція 20-х років, то справа швидше було в оточенні. Мені здається, що найголовніше – не те, яка методика або скільки раз в тиждень, а то що Сєрову вдалося створити якусь унікальну творчу середу, коли приходять люди, за якими хочеться тягнутися, і якщо в тебе це є – ти будеш в собі знаходити ресурси, щоб за ними тягнутися, це важливіше. Тебе ніхто ніколи абсолютно всьому не навчить, тебе можуть навчити брати в собі або ззовні якісь речі, які тебе приведуть кудись.
Кожна людина у нас він мав якусь харизмою і мені здається, що головне в ВАШГД – була творча атмосфера і що головне – щоб ти в цьому у всьому варився і, хотілося щодня туди приходити, побачити нову людину. Кожен по своєму може бути вчить тому, від чого ти можеш взяти щось для себе. Всі великі люди вони з’являлися з якогось оточення, об’єднання. Вони всі один за одним тяглися, була атмосфера здорової конкуренції. Без цього, мені здається, нічого не може з’явитися.

Події в блогосфері: