БАЧУ! з Михайлом Карасиком

21 квітня в гостях у програми «Бачу» був відомий художник, який працює в жанрі Книги Художника – Михайло Карасик. І знову, після виступу учасника та показу його робіт, розмова продовжилася в редакції журналу «Проектор» …

Митя Харшак: Чи існує поняття замовлення в жанрі книги художника, будь то державний музей, якась організація чи приватний колекціонер. Або ж це взагалі артистична робота, яка робиться для себе, а потім вже знаходить собі якесь застосування?

Михайло Карасик: У мистецтві не існує речей без внутрішнього замовлення, як відомо. Зовнішнього замовлення не існує, тому що немає видавців. Російська ситуація особлива. У нас немає видавців, у нас немає збирачів, у нас немає колекцій. Є частково дещо дуже гарне в провідних музеях, але це не політика, не окрема зберігання, у музеїв немає грошей, тому вони не можуть нічого придбати. Непогане збори книги художника в РНБ, в бібліотеці Салтикова-Щедріна, але, на жаль, вони теж не можуть постійно формувати і відслідковувати новинки.

У нас вже було таке явище, як російський футуризм. Футуристи видавали книги малими тиражами, іноді у них не вистачало грошей витягнути тираж навіть з друкарні, наприклад, як це було з книгою «Садок Суддів», вона дуже дорога і рідкісна. Саме тому, книга художника може бути тільки внутрішнє замовлення.

М.Х .: Але книги-художника все-таки потрапляють до державних музеїв? Який їхній шлях в Росії?

М.К .: У мене немає претензій до російських музеях і мені гріх ображатися на них. Мені взагалі пощастило, я зробив дві своїх книги і через рік вони потрапили в найголовніші музеї країни. Після цього якось роботи купувалися. В останні роки через ситуацій на російському фінансовому ринку і в Російському музеї і Третьяковці не було закупівель взагалі, і це стосується не тільки книги-художника, а всього в цілому.

М.Х .: Ви передбачили кілька моїх запитань, в Росії не існує ринку книги художника, немає збирачів, музеї не закуповують. А як на заході з цим йде справа, чи існує ринок в окремо взятому жанрі, чи існують тематичні аукціони, чи існують якісь тусовки, що називається «must be»?

М.К .: На заході все набагато простіше, я не скажу, що легше або краще, але простіше. Справа в тому, що західний ринок в принципі структурований. Художник, в якийсь момент ставав сучасним явищем, ну, взяти початок 90-х років, коли в книзі художника взяли участь всі великі майстри, модерністи. Хто тоді тільки не робив книгу художника! І природно це підняло жанр. Виникла навіть хвиля збирання і колекціонування. Правда, багато колекціонерів збирають старі речі, я не маю на увазі 19 століття, але все-таки якусь традицію. Є тематичні збори, є державні програми. Наприклад, у Франції, чи Німеччині, якщо відкинути якісь лобістські мотиви, конкуренцію художників з різних міст за лідерство, то ці програми підтримують. І це допомагає існувати незалежно багатьом митцям. У великих художників французьких, німецьких або американських не існує проблеми, коли людина з ім’ям робить річ гарної якості, і він не знає, куди її подіти. Такого бути не може, тому що як мінімум 30% продукції зарубіжних країн споживається інституціями. В американських музеях, навіть дуже великих є таке явище, як artist few. Навіть наші вітчизняні мистецтвознавці вважають, що в деякі європейські музеї молодий художник з вулиці потрапити ніколи не зможе. Але, це не зовсім так, туди потрапляють тільки через великі галереї. Ніколи не буде прямого контакту, ви ніколи не дізнаєтеся, хто буде дивитися ваші роботи, все абсолютно легально, і у вас є право, є шанс. У нашій країні це завжди право на рівні контактів. Місця, де представлені книги художника – це профільні салони, салони-графіки, якісь великі салони, арт-салони, де була б окрема зона книги художника, коли вона була модною. Наприклад, спеціальна зона була на «Арт-Франкфурті», на кельнськом є ??«Колон Файн Арт», арт-галерея «Фіак» в Парижі. Звичайно, туди приїжджають збирачі, музейники.

М.Х .: Нерозвиненість ситуації нашої країни, як це відбивається на самому жанрі книги художника: чи багато людей займаються цим всерйоз, для кого це основний напрямок діяльності. Або це дуже тонка тусовка?

М.К .: В даний час вона стала дуже вузькою, частково навіть професійно займаються одиниці, пробують, може бути більше. Сенсу в цьому великого немає. Переживати чи, що книга художника в Росії раптом пережила свій успіх і загнулася – не знаю. Була модною, перестала бути модною, бо не зуміла закріпитися на ринку, тут є свої причини, пояснення. Може бути справа в культурі, традиціях. У нас все збирачі прагнуть дістати книги футуристів, і, як мінімум, з обкладинкою Рощенко (?). Книга 10 на 12 – каліграфічний обкладинка і тираж приблизно від 5 – 25 тис. Прим. Погано, що цей жанр не розвинувся, тому що ми бачимо його прикладне значення, як навчальної дисципліни. І це дуже важливо. Спробуй зробити книгу повністю в процесі навчання. Зрозуміло, що людина, яка буде займатися графічним дизайном, повинен знати процес ручного виробництва, механічного і всі проміжні етапи, він буде знати, як робиться книга, і що він побачить в результаті. І з точки зору мистецтва, теж погано, що книга художника більше не розвивається. Це універсальний матеріал, універсальна форма, вона дає колосальні можливості для художника! Це і слово, і форма, і дизайн, я вже не кажу про ілюстрації … Ця дисципліна дозволяє художнику виходити за якісь звичні рамки, не випадково їй займаються не тільки професійні графіки, а й художники, і професійні дизайнери.

М.Х .: А чи часто художник, дизайнер працює не тільки над формою, ілюстративним рядом, але ще і над текстом? Під час лекції, ви сказали, що в ваших роботах існує авторський текст, що робить ваші роботи 100% авторськими. Наскільки це часто зустрічається. Або все-таки книга-художника, це скоріше візуальний ряд під чийсь текст?

М.К .: Це дуже індивідуально, все залежить від того, наскільки художник самодостатній у своїй візуальній конституції. На скільки у нього достатньо коштів сказати все, що він хоче сказати. Тому що чуже слово – це ілюстрація, а своє – вже немає. Тим більше, що в сучасному мистецтві важливі ідеї, а форми вираження ідей сьогодні взагалі не зрозуміти. Тому немає ніякого протиріччя між зображенням і текстом. Все стає зображенням і все стає текстом, до речі зображення – це теж текст, як і текст – зображення.

М.Х .: Книга художника – це завжди якийсь штучний тираж, унікальний продукт, або ж існують випадки переходу в великі тиражі без втрати якихось унікальних якостей продукту?

М.К .: Я думаю, що тут спочатку вже все вирішено. Художники вважають, що його книга художника буде тиражної, наприклад друковано-офсетного, то вона і буде … Якщо ж художник передбачає офорт, дорогу друк, відповідно, кількість примірників буде значно менше. Звичайно, є індустрія, яка друкує репринт, це розвинене на заході. Друкують складні книги Матісса, Шагала, Пікассо – вони дуже дорогі, до речі. Я думаю, що тут вся стратегія видання спочатку закладена.

М.Х .: Ви пару слів сказали про книгу художника і її ролі в навчальній програмі. Дійсно в програмах дуже багатьох графічних кафедр це часто-густо культивується, як одне з основних навчальних завдань по композиції. Що можете сказати студентам, для яких книга художника за час навчання стає улюбленим предметом і хто хоче займатися нею в подальшому. Наскільки надалі ця професія може прогодувати?

М.К .: Звичайно, може стати професійним заняттям, але наскільки зможе прогодувати – не знаю. Це те питання, яке ми художники, дизайнери, задаємо один одному: «професія ще годує?». Напевно, і живописці теж один одного запитують: «Ти ще продаєшся? Або просто виставляєшся? ». Це вже як ситуація художньої політики.

У мене була лекція, мене запросили до Філадельфії, в Університет Мистецтв. Ця була зустріч з аспірантами на кафедрі книги художника. І їх професор поставив для мене дивне запитання: «Професійно, як ви існуєте?». Я сказав: «Від продажу книг». А вона: «Правда? Я від викладання ».

М.Х .: А ви викладаєте або викладали?

М.К .: Ні, у мене зазвичай одна дві лекції, коли запрошують.

М.Х .: А це пов’язано з тим, що не хочеться?

М.К .: Це не пов’язано ні з чим, тому що, по-перше, викладання – це особливий вид діяльності, і займатися нею потрібно починати вчасно. По-друге, це вимагає величезної енергії, якщо це серйозно. І як ми знаємо, викладати малюнок, живопис – це одне, а викладати те, що вимагає постійних зусиль, підготовки – це досить складно. Та й немає такого курсу по книзі художника. Тут же дуже багато практичних речей, вони пов’язані з ремеслом, і вони з’являються в результаті якоїсь роботи і добре, якщо молоді люди, студенти це дізнаються відразу. Книга художника – це поєднання і теоретичної частини, і практичної. У малюнку і живопису такого немає. Мені приємно розповісти щось студентам, тому що мені це цікаво. Кожен раз, коли починаєш дивитися старі альбоми, або відомі каталоги серйозних виставок – аналізуєш ситуацію: що відбувається, відбувалося. Це все одно має розвиток, навіть, якщо матеріал старий.

М.Х .: А звідки черпається інформація про те, що твориться в світі? Це особисті якісь контакти, або інтернет?

М.К .: Це інтернет, але я по ньому не особливо шукаю. Можна десь закинути інформацію, можна виноски якісь на свої роботи, але я давно цим вже не займаюся, немає сенсу. Це професійний світ, де все відомо, де, що, коли відбувається, які салони і де які виставки йдуть, тобто це середовище. І, на жаль, сьогоднішня ситуація на економічному ринку, торкнулася і мистецтво, і книгу художника в тому числі.

Існування художника, який робить свої книги в Росії на своєму матеріалі і хоче бути цікавий як російський художник, з нашими темами, з історією, або художньої культурою. Звичайно, ми потрапляємо на чуже поле, в іншу культуру, з іншими інтересами. І для художників, простий шлях взяти якийсь бестселер і видати маленьким тиражем. Багато художників так і роблять на заході. Комерційний шлях, до невеликого успіху. Але для нас це не зовсім реально.

Книга художника – спосіб звернутися до історії, спосіб почитати або хоча б зрозуміти. Дуже довго шукається матеріал, вибудовується якась ідея, до того ж ідея видати книгу виникає невідомо звідки, це якийсь імпульс. Кругла книга, трапеція це всього лише форма, а ніж наситити цю форму? Я думаю, що книга художника йде або від власних ідей, або від самої культури, сам матеріал, як і будь-яка форма, невичерпний.

М.Х .: А кого зараз можна назвати авторитетом в цій дисципліні, хто є якимось маяком в професії, можете перерахувати якісь імена?

М.К .: Якщо і говорити, то це класики 80-х років, хоча з цих часів все змінилося. Мені важко сказати, і це не питання навіть мого особистого смаку. На мій погляд, в книзі художника зараз немає лідера. Наприклад, книги Кіфера, хоча він живописець, його роботи були абсолютно інші. З жерсті, ганчірок, волосся – тобто книги, які передавали якесь зовсім інше відчуття, це матерія, це земля і небо. Там жодного слова і жодного зображення, але ось фактура – це і є ідея.

Сьогодні таких художників, які на мене б якось вплинули – я не знаю. Інша справа, що з професійної точки зору в великих салонах завжди дуже цікаво дивитися, що роблять колеги.

М.Х .: А між колегами існує якась практика обмінів, взаємного колекціонування?

М.К .: Я колись був збирачем. Хоча, правда, вже давно нічого не збираю, а так як колеги знають моє хобі – дарують. У мене є невелике зібрання книги художника, багато рідкісних каталогів, я думаю, що навіть не у всіх бібліотеках такі є. Книга – це такий матеріал, який легко можна збирати, і якщо книги не розходяться – то чому б не обмінюватися ними?

М.Х .: Якщо говорити, про книгах тиражних, що обов’язково повинно стояти на книжковій полиці дизайнера, графіка? Чи є якісь потужні віхи, на які потрібно спиратися, орієнтуватися.

М.К .: Я можу тільки про історичні книги сказати. Тут, я нічого нового не придумаю – Лисицький «Для голосу». Мені подобалися дуже багато книг і художники, адже вони не схожі один на одного абсолютно. В один час я був захоплений книгами Джорджа Роуелла. Дуже мальовничі речі, у нього є цікава книга, в якій вирізана ксилографія, відтворена репродукція з його малюнка, що взагалі суперечить будь-яким законам, так робив тільки Бьюїк в 19 столітті – майстер репродукував його ескізи.

Звичайно, мені подобається Матісс, Макс Ернст. Але кожна книга, якщо брати великих художників – це якась безцінна річ, вона складається з оригінальних відбитків, там спеціально відлита папір, там шрифт, це завжди високий друк. До речі цікаво, що в Америці, є спеціальні установи в містах – «центр книги художника», де вчать високого друку, набору. Збирачі воліють традиційний спосіб друку. Тому що там є натиск, папір, не потрібен цей рівний кут, не потрібно зчитування білій поверхні, як на сучасній машині. Звичайно, ця книга порівнянна з будь картиною: оригінальний офорт, фотографія, підпис … звичайно, це світ, кожна книга.

Анна Іванова: Ви говорите, що книга художника – це папір, тираж і т.д. А чи не вважаєте ви, що зараз майбутнє за електронними джерелами. Книги художника це теж стосується, або ж вона живе якимось своїм відособленим світом?

М.К .: Це дуже хороше запитання, він уже давно піднято і вирішується на професійному державному рівні, але не у нас, а, наприклад, в Америці. Книга художника, там представлена, як студентська дисципліна, і будь-якого університету в штатах має відділення мистецтва, в цьому відділенні мистецтва є люди, які роблять книги, а бібліотека цього коледжу або університету збирає ці книги, бо деякі з них потім стануть відомими. Крім того, в таких невеликих університетських бібліотеках можуть виявитися дуже рідкісні книги, той же забирають землю, і Джим Дайн, наприклад.

Природно книга художника ще 20 років тому стала такою бібліотечної національною програмою для європейських бібліотек. Тобто виділялися кошти, створювалися зборів, відділи або частини відділів в бібліотеках. Згодом деякі бібліотеки припиняли своє існування, тому що закінчувалося фінансування, або куратор йшов на пенсію і все, це прикро, це дивно! У нас такого бути не може: є відділ принтів – він буде існувати, це колекція. Те ж саме переклад книг для користувачів в цифрові форми. По-перше, це спрощує користування книгою нормальної, паперової, по-друге, вона стає доступною. Паперова книга вже більше не потрапляє в випадкові руки, це теж дуже важливо. І крім того, на мій погляд, художники все одно використовують всі сучасні засоби, навіть ті, хто займається книгою художника. Сама дисципліна пов’язана, на жаль, з бібліофілами. На початку 90-х років книга художника була абсолютно самостійною, незалежною і ні на кого не орієнтованої. На сьогоднішній момент виходить, що ті люди, які професійно займаються книгою художника, змушені спиратися на замовлення, а замовлення – це збирачі, музейники, колекціонери тобто це теми.

Але є проблема ще і в тому, в якому відділі зберігати. Є бібліотека і в ній відділ рідкісної книги, а є відділ принтів – і це різні речі. А в Ермітажі, або в Пушкінському музеї все зовсім інакше, бібліотека бореться за право мати книгу художника. Для художника, який займається принтами, важливіше було б відшукати потрібну роботу в відділі принтів і це професійніше. І, крім того, є проблема зі зберіганням, якщо це книги великого формату, на полицю не покладеш.

О.І .: Чи багато колекціонерів книги-художника в Росії?

М.Х .: Я знаю тільки одного. На початку перебудови книгу художника збирали, тому що вона здобула незалежність, вона нагадувала незалежне видання 10-20х років, була надрукована в оригінальний спосіб, а головне – була дешева. Якщо сьогодні вартість книги дорівнює якоїсь рідкісної старій книзі, будь бібліофіл віддасть перевагу все-таки стару книгу, а не сучасну, це взагалі проблема колекціонування.

О.І .: А чому сучасні прирівнюються до вартості старої книги, чому такі дорогі?

М.Х .: Ну, ми ж не заперечуємо вартість живопису, що не заперечуємо вартість виставкової фотографії – вони коштують шалених грошей, просто фантастичних.

О.І .: У Вашій роботі, в роботі над жанром книги художника поєднуються різні спеціальності, ким ви вважаєте себе – художником, дизайнером …

М.Х .: Раніше я вважав себе графіком, а якби мене запитали, що я роблю – я б почав довго пояснювати, що я роблю книгу художника. Це дуже складно пояснити.Тому простіше сказати, на жаль, в російській мові такого слова немає, але воно мені більше імпонує – print making, тобто я займаюся принтами, в кінці кінців, я все це друкую. І найголовніше – це дисципліна друку. В історії книжкового виробництва все з часом набувало іншу значимість, наприклад, старі гравюри – це були ілюстрації, потім пішли ілюстровані цикли. А гравюри 15-16 століття – це все вирізані картинки з книг. М.Х .: Ну, це зараз така артистична техніка, яку можна порівняти з літографією, офортом, монотипією і т.д. М.К .: Так, хоча я скажу, що, звичайно, якщо розглядати оригінали дитячої книги «Веселка» 20-х років, це приголомшливі книги, вони надруковані великим накладом, доходило до 25 тисяч, все літографія. Значить, художник на камені малював оригінал, але частина цих книг, надруковано літографським способом, а багато збирачі вважають, що якщо це літографія – то це дуже важливо, а якщо це високий друк – то це зовсім неважливо, але це не так. Цінкографскіе відбитки, іноді виставляють в музеях, тобто це пробний відбиток, який вже сам по собі унікальний. І цинкографія сама по собі, якщо вона підписана, теж може виставлятися на продаж. А.І .: А які книги художника у вас найулюбленіші? М.Х .: Ну, мені важко сказати, у мене є такий спосіб оцінювання робіт – це літографії, або поєднання з авторським офсетом, це тираж. У Портфоліо, або книзі може бути 17-20 аркушів, помножити на 17 – в районі 300, досить-таки багато, і я повинен їх підписувати. Підписувати не тираж одного листа, а книгу окремо і кожен раз я починаю її розглядати – якщо вона мені подобається в процесі підпису – значить все добре, і для мене це головне. М.Х .: А є такі роботи, які не хотілося б показувати, які потім якось переосмислюються? М.К .: Справа в тому, що кожна книга характеризує якийсь етап, кожен раз це шлях для мене. Наприклад, моя книга «Паспорт» – дуже вдала, виставлена ??в багатьох музеях, багатьом подобається, хоча ідея абсолютно банальна. З останніх книжок – альбом про Малевича, в якому мені важлива ідея. Для художника найголовніше – це те, що він може сказати, в багатьох речах, які я роблю, я апропріірует якісь образи. Трансформую їх, роблю своїми. Мабуть, це найголовніше в мистецтві. Потім, коли йде ера комп’ютера, цифрових носіїв, ми постійно шукаємо нові засоби, матеріали, переклад в нове медіа, тобто ми постійно зайняті пошуком. А.І .: Чи не означає переклад в нові медіа, що ваші роботи будуть коштувати дешевше, адже не потрібно буде витрачати зусилля і кошти на друк і т.д.? М.К .: Я друкую сам, це відрізняє мої роботи від інших авторів. Я друкую в своєму ательє, і все це ручна робота. Тут зовсім інша розмова, інша специфіка. Звичайно, є мониторное зображення, а є зображення на папері. Я весь час займаюся якимись апроприації, перекладом одного в інше, наприклад, як зробити графіку, щоб вона сприймалася як унікальне явища, хоча там тираж. Взяв і став друкувати літографію на полотні мальовничому, що суперечить природі друкованої графіки, тому що це неякісна друк, мука при друку, але, як не дивно, дало приголомшливі результати! Я зробив 4 книги на полотнах. Орхалд колись це зробив, до того ж його робота була дуже складною, щось надруковано на папері, а щось на полотні, тобто така тиражна живопис. Я займаюся кольоровий літографією, де виходжу з принципу живопису, побудови живописного твору, хоча це друк. Як літографії, наприклад, Шагала, це перекладена гуаш на літографський камінь. Це практично репродукція його гуаші. Те ж саме, якщо взяти, як мальовничий приклад, Миро, його літографія – це живопис, чи не графіка. Це особливість кожного художника, можна робити речі чорно-білі, які будуть мальовничими, грубо кажучи, туш і кисть – це буде живопис.

Події в блогосфері: