Несміливо, невпевнено, наче крадькома, в Петербург все ж прийшла весна. І ось вже добігає кінця весняний блок програми «БАЧУ!». На третій з краю зустрічі був гість з Москви, засновник і креативний директор студії Imadesign, керівник і ведучий педагог авторської творчої майстерні Вищої академічної школи графічного дизайну – Еркен Кагаров. Грунтовно ознайомивши публіку з головним питанням: «Чому ж йому так подобаються ілюзії!», А також зі своїми роботами, Еркен піднявся в студію журналу «Проектор» відповідати на допвопроси, які заготовили: Митя Харшак (куратор програми «БАЧУ!»), Олександр Лінецький (головний редактор design-union.ru) і Анна Іванова (оглядач design-union.ru)
Митя Харшак: Еркен, скажи, будь ласка, з чого все починалося, як ти увійшов в професію, як вийшло так, що ти переїхав з Ташкента в Москву?
Еркен Кагаров: Я навіть і не думав, що стану дизайнером. Мої батьки художники, ну і, природно, коли мені виповнилося 15 років, батьки запитали: «Ну що, йдеш в 9-й клас або в художку?». Я відповів, що не знаю. Ну а раз не знаєш – йди в художнє училище. Як я тоді писав! Ви б тільки бачили! Як курка лапою. Провчився семестр: трудився, працював, з дівчатами не гуляв, бо був маленьким скромним хлопчиком. У підсумку мені поставили п’ятірку. Тут, правда, треба врахувати і мій візуальний досвід, який я отримав вдома: різні іноземні журнали (польські, угорські, німецькі). Був ще журнал «Америка», без якого, мабуть, я не став би дизайнером. Всі побачили і здивувалися моїм знакам, дівчата почали на мене звертати увагу. І, я зрозумів: ось воно! Я знайшов себе! І за наступний рік я отримав якусь упевненість в собі. До того ж, до кінця першого року навчання найменший хлопчик на курсі виріс відразу на 15-20 см, ставши зростанням відразу 175 см, а ще через якийсь час 180 см!
М.Х .: А які були перші замовники?
Е.К .: Взагалі найперші роботи я для батька робив. А всерйоз я став займатися цим після армії. Батько доручав мені робити плакати до різних виставок. Друкували самі. Відбувалося це в шелко-трафаретного майстерні, де працювали майстри, отрісовиваємих темно-коричневої ретушью кожен з квітів. Я подивився як вони криво обводять все, і вирішив, немає! – Я сам все буду робити. Десь летрасет застосовував, де потрібен був шрифт.
З приводу Москви і армії. Я робив свої знаки пачками, для себе в общем-то, і коли служив, побачив в журналі «Реклама», на останній сторінці в рубриці «Вернісаж», роботи одного дизайнера (не називаю імен), і мені здалося, що мої знаки краще . Я подумав, що треба б послати в редакцію свої проекти. Попросив батьків, щоб вони прислали мені фотографії моїх робіт. Переслав їх в журнал «Реклама». Звідти надійшла відповідь, типу, така відписка, що для розгляду редакцією питання про публікацію, напишіть, в яких журналах ви публікувалися раніше. Природно, я ніде не публікувався, тому й не став відповідати.
Минув час, я приїжджав періодично до редакції журналу «Реклама». Привіз якось роботи на конкурс «Шрифт 89». У мене тоді були довгі кучеряве волосся. Сам в довгому чорному плащі, молодий-красивий, з папкою під пахвою. З дуже хорошим шрифтом, який обов’язково повинен отримати перше місце (шрифт і до сих пір мені здається дуже хорошим). Привіз роботи рано вранці, ходив-бродив, немає нікого … сидить одна панянка. Каже, мовляв, тут так заведено: один чергує, а решта потягуються, хто до 11.00, хто до 12.00. Хочете – можете залишити роботи, а хочете – можна почекати, коли прийде Циганков, Чайка … Відповідаю, що я, мабуть, краще почекаю. А сам думаю, ну, звичайно ж, я почекаю! Адже можна побачити справжніх зірок!
Потім ще раз приїжджав, Циганкову показував роботи, і він мене якось запитав, а навіщо ти роботи показуєш, хочеш публікацій? Та ні, кажу, просто цікаво почути думку професіонала. Я дуже мудро вчинив, правильно відповів, мабуть. Пройшов якийсь час – отримую від Циганкова поштову картку: «Готуй свої роботи – будемо розглядати питання про публікацію в журналі».
Я був на сьомому небі від щастя! У Радянському Союзі, навчаючись на четвертому курсі інституту, опублікуватися в «Рекламі» – це було межею мрій! Циганков поради давав: «Ти все зробив правильно, по сітці, але якось нудно …». Василь Аркадійович дуже багатьом допомагав, надихав, тоді він багато формував в «Рекламі». Наставляв: «Ну, уяви: прийняв ти ванну, надів халат, нічого тебе не хвилює – ось в цьому стані зроби роботу. Я спробував – і у мене вийшло, звільнився від цих ось схем … і вийшло! Значно пізніше Василь Аркадійович розповідав, як вони колись отримали лист з армійським штемпелем, від якогось солдата з Узбекистану. Відкрили конверт – там знаки хороші. Міркували з Чайкою: «Якби ця людина робила такі знаки – ми б його знали, а раз ми його не знаємо, то значить вона їх десь змалював. Але навіщо змальовувати знаки і надсилати до журналу «Реклама» !? ». Я, звичайно, не змальовував, але вийшло так, ніби це розіграш якийсь! Така ось була історія … Нещодавно був в Україні, підходить людина один – у нього вирізка досі з цього журналу … дуже зворушливо. У тій публікації логотипи зі словом «love» вперше з’явилися. Саме в них щось людей здивувало.
А потім Циганков запросив мене в рекламне агентство «Грейтіс» … Тоді я квартирував у свого друга, який жив в майстерні свого батька. В один прекрасний день там з’явився комп’ютер, принтер і сканер, все чорно-біле. Приїхав чоловік, який сказав, що включається ось тут, програма запускається ось так … Corel Draw, природно, ну і ми забули про все на світі. Я став раніше прокидатися, сідати за комп’ютер і натискати кнопки. Приїжджаю якось з роботи, а Діма, мій приятель, возився з комп’ютером, і каже мені: «Дивись, що я знайшов! Виявляється, якщо натиснути ось цю кнопку, вийде ось це … ух ти! ». Ось так ми освоювали комп’ютер. Треба сказати, що освоїли за тиждень, без всяких мінлива. Моя улюблена програма, звичайно, Corel Draw. Я в ній і досі працюю. Насправді, для векторного редагування краще програми немає. У Ілюстраторі мені незручно працювати з лініями, вузлами … (Тут пролунав безладний хор присутніх, незгодних з Еркенов з приводу кращої програми для роботи з вектором).
М.Х .: Є щось з робіт компанії, твоїх особистих робіт, що ти не показуєш, що не включаєш в портфоліо?
Е.К .: Звичайно, є! І не тільки з робіт компанії, але зі своїх особистих робіт. З некомерційних я теж не все показую. Зробити щось можна все, що завгодно, але не завжди виходить.
М.Х .: А якщо чесно зізнатися, чи є у тебе такі комерційні роботи, які є компромісом з власним сумлінням, які зроблені під жорстким диктатом замовника.
Е.К .: Знаєш, багато хто з тих робіт, що я показую і хвалюся ними, теж результат компромісу. Тобто я знаю, якими вони могли б бути, але і те, що вийшло в результаті взимодействия з замовником, по-моєму, дуже навіть непогано. Тобто, будь-яка комерційна робота в тій чи іншій мірі компроміс. Є, правда, межа будь-якого компромісу. У нас бували випадки в практиці, коли ми розуміли, що це все – не будемо далі працювати. Повертаємо гроші, тому що ця робота тільки мука і для нас, і для замовника.
М.Х .: Чи часто розбігаєтеся з замовником, не закінчивши проект?
Е.К .: Рідко, але буває. Компанія «Нижфарм», наприклад. Робили для них календар. Вважаю, що зробили хороший проект, який відповідав поставленим завданням. Але коли почалися нескінченні пропозиції переробити, доробити і т.д. і т.п. ми зрозуміли, що для нас буде дешевше повернути гроші і не працювати далі. Взагалі, я нормально ставлюся до того, що замовник просить щось поправити, значить, на те є причини. Коли я розумію ситуацію, то можна знайти часом і більш цікаве рішення, яке буде вирішувати поставлені завдання. Коли замовник каже: «Мені це не подобається тому-то і тому-то» і просить щось переробити – перша думка, що це все неможливо, що все порушить! Але я знаю вже з досвіду, що все-таки можна знайти якесь рішення, яке і мене б задовольнило і вимоги замовника. Але це, насправді, нелегко. Так було з «Електронної Росією»: я взагалі думав відмовитися від другого туру, тому що вже не бачив шляху як виконати їх претензії … але виявилося, що можливо! Робота вийшла ще краще, ніж попередні ескізи, але, на жаль, її не прийняли. Правда, вже з інших причин. Багато говорили, що у нас хороший знак, але, чиновники обрали герб і прапор.
М.Х .: Ти викладаєш вже досить довго в ВШГД …
Е.К .: Уже майже 10 років, з невеликими перервами, правда ..
М.Х .: Що для тебе ця робота, навіщо все це?
Е.К .: Кожен, хто починає викладати, вже потім виявляє, що починає розуміти багато речей, які раніше не розумів. Для того, щоб щось розповісти, ти сам спочатку повинен все це сформулювати і структурувати в своїй голові. Також я отримую масу позитивної енергії від молодих хлопців: і хлопців, і дівчат. Тому що вони живі, їм все це цікаво, вони радіють тому, що вони роблять. І я починаю цього ще більше радіти. І дуже приємно, коли бачиш, що от не вміє щось людина, але ось він відчув в собі якісь сили і зрозумів, що йому це цікаво, щось вдалося зачепити. Я взагалі вважаю, що талант – це інтерес, жага. Тобто якщо тобі цікаво, ти талановитий. Талант – це дар в любові, в інтересі, в задоволенні, яке ти отримуєш. Якщо ти будеш це робити, то в підсумку, ти всьому навчишся. І ти будеш більше інших вивчати, більше інших дізнаватися, ти будеш відчувати це. У нас заняття, часто не надто правильні з точки зору методики, але зате, багато хто з них цікаві, тобто, якщо студентам цікаво – це хороше завдання.
М.Х .: залучати ти своїх студентів до замовлень студії, даєш їм якийсь «шматок» практичної діяльності?
Е.К .: Мені б хотілося цього, тому що є талановиті студенти. Був один такий досвід, не дуже вдалий. У нас був клієнт, який попросив свою дочку взяти на практику і трошки повчити. У підсумку вона і працювала і вчилася (я знаю, це дуже важко). І виник конфлікт інтересів. На роботі я вимагаю, щоб вона працювала. Людина не працює – значить це поганий співробітник. А з іншого боку, я вимагаю, щоб вона виконувала завдання. Я не можу розібратися з цим …. Я б з радістю когось взяв після навчання. А поєднувати не виходить.
Олександр Лінецький: Готуючи розклад програми «БАЧУ!» На порталі design-union.ru, я перечитав анонси всіх виступів. Читаючи твоє «Чому мені подобаються ілюзії», у мене відразу виникло питання: «Чи не займаєшся ти ще й літературною творчістю, вірші пишеш, наприклад?»
Е.К .: Звичайно! А хто не пише віршів? Хто не писав їх в молодості?
А.Л .: Часто буває, що дизайнери, як, перш за все, візуали, не завжди в ладах зі словом. А тут я відчув, побратима по перу, якщо можна так сказати. Твій текст дуже подібний …
Е.К .: Приємно чути! Я-то, звичайно, дилетант-графоман. Сподіваюся все-таки, що вийде книжечка моїх віршів. Вірші дуже дивні, і я придумав назву «Прості рими». Прості – це, типу, черевики-черевики, напівчеревики вже не котять – занадто складно! Мій шурин називає це «тупі рими», так що, швидше за все ця книжка і буде називатися «Тупі рими». Правда перше і кращий вірш з неправильною римою таке: «Я замкнув двері на один оборот, а сусідка – навпаки». У російській мові дуже багато таких слів: двозначних, двозначних.
А.Л .: Як-то я прослухав твоє інтерв’ю на «Срібній дощ» в програмі «Чисте місто». Ти говорив, що в місті чисто, коли грунт (земля, пісок – все, що летюча) укритий: асфальтом чи, дерном чи, каменем чи … Там згадувався Нью-Йорк. А я прийшов до цієї ж формулою чистоти, будучи в Дрездені. Дійсно, відкритої землі годі й шукати днем-з-вогнем. Машини стоять чисті, запилені вікна годі шукати … Але це вже не графіка, а середовищної або промисловий дизайн. У цьому сенсі ти щось робиш, або може бути, збираєшся робити?
Е.К .: Ми хочемо робити, будемо прагнути. Це складно, тому що в більшості випадків пов’язано з чиновниками, тобто саме тому, це хочеться робити, це найслабкіше місце поки що в російському дизайні, на мій погляд. У нас навіть промисловий дизайн ще якийсь є, а тут – просто біда. Коли замість того, щоб просто стежку зробити перегороджують стрічками, щоб там не ходили, а люди пробиваються – і це бруд, тому що люди йдуть по землі, по газону … потрібно зробити стежку. А всі говорять, чому у вас такий брудний місто? Тому. Але не тільки, можна від’їхати від Москви на 3 км і побачити, що там діється, коли йде будівництво, наприклад. Все об’їжджають по узбіччю і їдуть в Москву. При цьому безглуздо мити колеса на будівництвах, навіщо витрачати воду. Проблема не в тому, що на будівництвах брудно і не миють колеса ..
Анна Іванова: У мене питання про Imadesign: Ви є його засновником. Але от скажіть, хто придумав саму назву бренду «Imadesign» і його знак? Це ваша робота?
Е.К .: Так, це все я зробив. Раніше це було «Imadesign Studio», потім в якийсь момент ми зрозуміли, що потрібно писати по-російськи і почали писати «ІМА-дизайн», Studio прибрали. А потім ми перепозиціонувати і назвалися «I MADE SIGN» – ренеймінг зробили. Я все це малював, все три рази, тому що господар. Можливо, що з часом ми знову будемо щось міняти. Це найважче зрозуміти: хто ми і чого ми хочемо.
