Начебто і літо толком не починалося, а найдовший день у році минув. Оглядачі і коментатори обговорюють осоруглий всім кризу, не проти ночі згадуючи, мовляв, пройшли ми вже дно або до осені чекати другу хвилю … Поки яйцеголові вирішують як бути, запущена одного разу програма «БАЧУ!» Продовжує радувати культурне населення культурної столиці своєю стабільністю і передбачуваністю. Черговий вівторок ознаменувався виступом Юрія Гордона – глави всіх букв і патрона Letterhead, розмірковує про долю художника між стилем і свободою.
23 червня 2009 Бачу! з Юрієм Гордоном фотозвіт
Митя Харшак: Юрій, скажіть, а що було до Letterhead?
Юрій Гордон: До Letterhead були ті ж самі люди – Володя, Оля і я – працювали разом 6 років. А ще до цього я працював з Олею все 27 років нашого знайомства, працювали в парі і робили разом книжки.
М.Х .: Освіта Letterhead це було якесь спонтанне рішення або ви довго до нього йшли?
Ю.Г .: Справа в тому, що маючи за спиною такого раку, як Валера, неможливо було б нічого зробити відразу. Він людина, страшно, що не повільний немає, а серйозний і обережний. Тому перш ніж зробити Letterhead кілька років ми намагалися зробити щось ще, а потім просто зрозуміли, що не можемо без юридичної адреси. І швидко зробили студію. Було багато інших назв, але чомусь вибралося Letterhead буквально за три дні до виставки. Вийшли на «Дизайн і рекламу», показали там наші 42 шрифту перших і зрозуміли, що ось воно: почалося.
М.Х .: Хто були першими замовниками Letterhead?
Ю.Г .: Всі ті ж, що були і раніше – я вже більше десятка років працював.
М.Х .: А зараз хто є основними замовниками, це більше періодика або це якісь інші речі, як календарі, річні звіти?
Ю.Г .: У нас є багато років улюблений замовник це банк ОРГРЕС Банк Nordea, який нам замовляв все: рекламні кампанії, календарі, річні звіти, фірмовий стиль, аж до брендбуку і т.д. Природно багато інших більш-менш постійних замовників. Що стосується шрифтів, то спочатку прийшли фірми, журнали пізніше. У той час, коли до нас прийшов журнал RollingStone з Бабичем, у нас вже було безліч корпоративних замовників – Брітіш Амерікен Табакко, Менатеп, Траст, Союз і т. Д.
М.Х .: Це все були ексклюзиви і ними могли користуватися тільки замовники, для яких це було зроблено?
Ю.Г .: Так.
М.Х .: Ексклюзив він безстроковий або на якийсь обмежений час?
Ю.Г .: Останнім часом ми робили обмежений ексклюзив, для журналів це завжди обмежений ексклюзив – рік-два. А для банків, де шрифт є частиною корпоративного стилю і айдентіті – це як правило безстроково.
М.Х .: Це відбивається на вартості розробки?
Ю.Г .: По-різному, в общем-то, так, тому що передача прав це важлива складова частина замовлення.
М.Х .: Що відбувається зі шрифтом, коли у журналів закінчується ексклюзив?
Ю.Г .: Він поступово переходить в категорію вільно-продаваних шрифтів.
М.Х .: Це насправді дуже помітно, коли той чи інший шрифт починає розповзатися.
Ю.Г .: Зараз вони почали розповзатися зі страшною силою, ось скінчиться ексклюзив Rolling Stone, потім скінчиться ексклюзив Esquire – там величезна кількість шрифтів зроблено і всі вони підуть в продаж. Все, що ми не переводили, тому що у нас є принцип: не продавати чуже, а продавати тільки своє.
М.Х .: Який відсоток в роботі студії становить розробка шрифтів в порівнянні з розробкою річних звітів, календарів, реклами, фірстілей, або це все речі настільки пов’язані між собою ..
Ю.Г .: По-різному, Ви знаєте в якийсь момент виходило до 50%. Тобто все-таки ми завжди займалися дизайном трохи більше ніж шрифтами. Але по грошах – 50 на 50. Зараз під час кризи попит на шрифти трохи просів. А в якийсь момент у нас був просто величезний вал замовлень – ми зробили 200 шрифтів за 2 роки, це жахливий темп: щотижня випускали за шрифтом.
М.Х .: А ви не хотіли розширитися і збільшити потік замовлень? Або Letterhead не має на увазі розширення?
Ю.Г .: У нас сімейний бізнес. Тому ні. Для нас так простіше, крім того серед нас в общем-то немає начальників. Може бути, хтось і хотів би, але все-таки нам більш властиві партнерські відносини.
М.Х .: отсматрівать якось молодий кадровий резерв? На захистах дипломів ВАШГД або Британки?
Ю.Г .: Ні, зовсім. Ми – дуже замкнута структура.
Олександр Лінецький: Юрій, у мене до Вас запитання: коли ми вимовляємо слово «креатив», то маємо на увазі, в основному, жанри графіки, які звертаються до глядача, де всередині є якась історія. Якщо говорити про шрифти, чи існує там креатив? І якщо так – то в чому виражається?
Ю.Г .: Ви бачили наш Conqueror? Ось Вам приклад креативу в шрифті. Ідея в створенні шрифту взагалі дуже жорстка. Я кілька разів накладав кращі шрифти один на одного і вони багато в чому збігалися. Якщо накласти Times на Garamond – вони співпадуть, не тому що вони схожі по контурах, вони якраз і відрізняються своїми тонкими нюансами, але в принципі, хороші шрифти один на одного схожі, просто тому що людина хоче читати одне і теж. А Conqueror це абсолютно жорстка альтернатива, я кожен раз балансую на межі того, що буде читатися. І Олександр Тарбеев мені розповідав, як його запитують студенти: – Conqueror – це ж не текстовий шрифт? І я відповів йому в ЖЖ: «Так, Саша, звичайно, скажи їм, що він не текстовий». Це було в той момент, коли Сноб у нас купував Conqueror, для того щоб їм набирати текст. Я свідомо провокую людей на новий погляд на речі, на новий підхід до шрифтів. Взагалі, величезна частина моєї діяльності – це провокація. Креатив, творчість в шрифтовому справі полягає в тому, щоб побачити і виразити нове, як і в будь-якому іншому мистецтві. Ось зараз 21 Cent, шрифт, який я тільки що зробив – це тривіально Century, перемалювати мною заново, виглядає вже інакше, просто тому що це я його намалював, а не хтось інший. І повірте, досить невеликих змін для того, щоб це стало новою річчю.
М.Х .: Перед створенням шрифту, чи є якийсь підготовчий етап ручних ескізів і начерків? Я здогадуюся, що він є, але наскільки він об’ємний до стадії переходу на комп’ютер?
Ю.Г .: Це відмінний питання. Ось AntiQuasi – це був спеціальний виклик, для моїх глибоко шановних колег, класиків. Я весь час викликаю їх на спір. І шрифт AntiQuasi був зроблений просто анекдотично неправильно. Я сказав: «Хлопці, я оголошую конкурс на шрифт мрії, приходьте все, розкажіть, про що ви мрієте!». Вони розповіли всякі смішні речі, я відкрив опитування: що вам більше подобається, такий-то гротеск, такий-то курсив. «Нова голландська антіква», – сказав я, і багато на це купилися. Я знав, що так і буде. Я вирішив, що зроблю нову голландську антикву. Я придумав, як її зроблю. Але замість того, щоб зробити правильно, руками почати малювати, (хоча я зазвичай малюю руками, Карадаш) я взяв і скопіював каркас, скелет декількох голландських шрифтів сучасних прямо один в один у ілюстратора. [Я сказав:] Дивіться, ось скелет голландського шрифту, зараз прямо на ваших очах я буду обтягувати його голландської шкурою, голландським м’ясом. Ось як тільки я почав цим займатися, я зрозумів, що мені це нудно. Я почав обтягувати його власним м’ясом – вийшла квазі антіква. Зараз вона входить в топ лист на my fonts, 13 місце. Зовсім не маючи під собою ніякої ідеї, вона народилася по ходу справи. Мені було також цікаво дивитися за тим, що виходить, як і в ЖЖ люди спостерігали кроки процесу.
Анна Іванова: Ось на сайті Letterhead є тема під назвою «Графоманія», де ви пропонуєте взяти участь у створенні нового шрифту, зібравши його із запропонованих вами елементів …
Ю.Г .: Це було дуже забавно і шкода, що ні продовжилося. Ми були в Греції як раз в той момент, коли підірвали вежі близнюки (Хмарочоси Всесвітнього Торгового Центру в Нью-Йорку 11 вересня 2004 р Ред.). У Греції я завжди захоплювався коринфськими колонам з їх Акант, а під ногами лежать у вигляді сухого листя – ті ж Акант. Склав якісь букви з цих листів, сфотографував і привіз в Москву і зрозумів, що я хочу ще. І почав малювати щось схоже, не така красива, але теж намальоване від руки. А потім намалював сам алфавіт і сказав: хлопці, ось ці деталі – будь ласка, складайте. Але ніхто не захотів складати. Смачні ж детальки такі. Взяти участь міг в цьому кожен, за бажанням.
О.І .: Чи були у вас ще проекти, окрім «Алкоголів», хотіли б ви знову зробити ще що-небудь подібне?
Ю.Г .: Бароко мортале і «Квіти Зла» Бодлера. В принципі повинно було статися 5 комплектів постільної білизни – «Квіти Зла». Я хочу зробити далі, тобто любов, сплін, ідеал, заколот, смерть – 5 тем. Взагалі французькі поети – Бодлер, лінер, основні для мене, але і Рембо, Ередіа – ось чотири поета, яких я дуже хочу зробити. Я їх творчість дуже добре знаю, тому що у мене мама була редактором в журналі «Доповіді Академії Наук», і купувала все «Литпамятники». Тому я Бодлера і Сандрара дізнався набагато раніше, ніж Мандельштама, в один час з Пушкіним.
М.Х .: Скажіть, а в жанрі Книги Художника взагалі, хотілося Вам ще якісь роботи зробити?
Ю.Г .: Почалося це справа набагато раніше, з Сандрара. Коли я робив свій диплом, а він був у мене про «Транссибірський експрес». Були великі листи, які складалися, з одного боку була чорна монотипія. На зворотному боці аркуша – був текст, набраний на друкарській машинці, і на ній же я друкував візуальні поеми з Сандрара. І виходили щось типу калліграмм. Це все було винесено на диплом, там був страшний крик, мені поставили трояк. . Головою комісії був такий собі Серебренников, головний художник Держкомвидаву, автор обкладинки брежнєвської Конституції. Він і поставив оцінку. Наодинці. А решта – справжні художники – до складу входили Бисти, Митурич … Вони мені сказали: ми з Вами не згодні, але ми Вас вітаємо. Я поставив свою роботу на виставку, і роботу вкрали в перший же день. А потім, кілька років спстя, прийшов Леонід Тишков і запропонував мені зробити ще раз цю справу. Тоді вже з’явилися перші 286 комп’ютери і я зробив ще раз те ж саме. Роздрукували накладом 20 примірників, шовкографією. Це була перша моя Книга Художника. Після цього друга книга художника – лінер, а зараз повинен бути Бодлер. Я дуже хочу, щоб був Мандельштам. Є станковий цикл «Поети», але це не Книга Художника, а хотілося б зробити саме її.
М.Х .: Зараз друкованої графікою якийсь займаєтеся – літографія, офорт?
Ю.Г .: Зараз немає, на жаль, немає часу.
А.Л .: Ви сказали, що спите всього 4 години, це правда?
Ю.Г .: В якийсь момент це була правда, так. Зараз сплю довше, я почав відчувати втому швидше. Насправді це погана організація праці і лінь змушує так багато працювати.
М.Х .: У вас дуже згуртований колектив в Letterhead. Яка практика проходження проекту, цей проект закріплюється за кимось одним?
Ю.Г .: Існує робоча група всередині студії. Чесно, ми починаємо боротися з тим, щоб закріплювалося за кимось одним, інакше ми починаємо розповзатися по своїм коридорах. У кожного з нас є сильні сторони, і ми починаємо їх реалізовувати, а це погано, тому що краще працюється, коли ми всі разом, і коли це робиться взагалі жартома.
М.Х .: Як перейти від цієї практики індивідуальної роботи до групової? Мені здається, що це досить не просто, якщо склалася така напрацьована система.
Ю.Г .: Ось так, наприклад: «Слухай, Валера, ти мені зараз дуже потрібен, без тебе я цю штуку точно не зроблю. Твоя методичність, твоє вміння нав’язувати свою волю замовникам тут обов’язково спрацює … ». Або навпаки: «Слухай, мені дуже потрібно, щоб ти намалював, намалюй тут ну хоча б що-небудь …».
О.І .: Чому не можна розвивати свої сильні сторони?
Ю.Г .: Тому що однобокість виходить. Валера хороший дизайнер, він може взагалі без усього цього обійтися. Він починає робити дизайнерські проекти, які поступово перестають бути нашими. Виходять більше дизайном, чистим дизайном, ніж нашим дизайном. Починає зникати якась родзинка. Зі мною та ж історія: дай волю, і я почну складати свої міфи замість того, щоб робити дизайн.
М.Х .: Чи існує в Letterhead якась практика художньої ради?
Ю.Г .: Ні, існує практика: «Ось мені щось тут не подобається». Формального худради не існує.
М.Х .: Замовник, коли до вас приходить, в договорі прописується кількість варіантів, і т.д. Як ця сторона організована?
Ю.Г .: Ми довго страждали від того, що нас мучили замовники. Зрештою прийшли до того, що зараз ми прописуємо в договорі все дуже докладно і навіть я, людина абсолютно не схильний до формального мислення, навчився писати комерційні пропозиції. Я можу розписати за стадіями як все буде. І приходить Валера і каже: «Ні, слухай, щось ти не те тут зробив, тут потрібно ще 2 стадії вставити». Він взагалі вміє віртуозно це робити. Зазвичай буває так, коли ми надсилаємо наш договір в якусь велику фірму, вони вивчають, а потім обурюються незначними правками, причому ці правки, ми передбачаємо заздалегідь. Ми залазимо на їх територію навмисне, щоб вони потім не залазили на нашу. Нам просто дуже-дуже пощастило, що серед нас є така людина, як Валера.
М.Х .: Який на сьогоднішній момент у вас відсоток замовника, з якими ви робите не перший, а п’ятий, десятий проект і тими, хто тільки приходять на перше замовлення?
Ю.Г .: Зараз навпіл: два нових і два старих.
М.Х .: Двісті шрифтів за 2 роки – це абсолютно нелюдський обсяг роботи. Це має на увазі, що ви працюєте дуже швидко і що таке простий – не відають.
Ю.Г .: Так, простою не було. Я дуже ледачий, в принципі, людина, але життя змушує. По суті, я гравець. Коли я почав виходити на світові ігрові рейтинги, мені вже треба було серйозно боротися з собою. Я зайняв перше місце в світі зі своїми результатами в якійсь грі, був такий момент.
А.І .: Ви більше вважаєте себе художником або дизайнером?
Ю.Г .: Я взагалі-то літератор 🙂
А.І .: Ви сказали, що вам поставили трійку в інституті за дипломну роботу. Як ви до цього поставилися? Подумали, що ваша робота погана?
Ю.Г .: А мені, по-перше, запропонували її продати, там же в коридорі. І я б продав, хоча б не вкрали тоді. По-друге, просто ті великі художники, з якими я абсолютно не був знайомий, вони мені компенсували цю справу. Крім того до того моменту я вже був з поліграфскімі людьми в конфлікті. Хоча б тому, що я почав робити не те щоб кращі речі, але інші.
М.Х .: Чи існує якийсь музей неприйнятих робіт або музей?
Ю.Г .: Ми намагаємося все зробити з першого пострілу. Або буває, коли ми пропонуємо замовнику три варіанти і вони всі хороші – тоді ми розподіляємо їх: це ми зробимо в цей рік, це – наступного і т.д.
М.Х .: А чи бувають ситуації, коли замовник починає нав’язувати своє якесь бачення і починає ставати співавтором.
Ю.Г .: Ми цього опираємося. Зазвичай прагнемо пояснити замовнику, що йому потрібно. Чи не конфліктуємо з ним, а намагаємося зрозуміти що потрібно. І потім, до нас приходять не випадкові люди. Це ті, кому потрібно те, що ми робимо.
М.Х .: Чи є якісь сайти, які Ви відвідуєте щоранку, після включення комп’ютера, щоб подивитися що новенького?
Ю.Г .: Ні, цим займається Валера. Я ніколи не дивлюся. Тільки, якщо мені кажуть – піди, подивися, дійсно хороша річ. Він дивиться все і знає все, я не дивлюся нічого і не знаю нічого. У мене просто інша картина світу, дуже мало пов’язана з дизайном.
М.Х .: Ваше ставлення до професійних тусовках, типу ITP, конференцій шрифтовим. Наскільки я знаю, ви не приймаєте в них участі?
Ю.Г .: Не зовсім так, я не брав участі, а зі мною весь Letterhead, в Пітерської тусовці з певної причини: я хотів виступити, у мене не вийшло. Після цього я вирішив, що Letterhead на цьому святі життя не буде. І я до сих пір шкодую … на мій погляд там був допущені великі промахи з боку організаторів.
М.Х .: А на інших конференціях, за кордоном?
Ю.Г .: Ми їздимо, природно, були в Ліоні, в Празі, в Гельсінкі.
М.Х .: А що дає участь?
Ю.Г .: Майже нічого. Зараз для нас настала пора, коли потрібно в основному не слухати, а виступати.
М.Х .: А як ви думаєте, яка книжка, заточена під нашу кирилицю, може вийти на англійській мові і наскільки вона може бути затребувана?
Ю.Г .: Фахівцями буде затребувана, звичайно. Вони ж не знають, як це робиться. Я для англійського видання постараюся пояснити їхньою мовою. Це дуже мало вивчений і малозрозумілий питання до сих пір, що таке наші букви, як вони між собою працюють.
А.Л .: Мені здалося досить цікавим є те, що на захід пішли откірілленние шрифти.
Ю.Г .: Це не те, щоб откіріленние шрифти, ми робимо латинські шрифти, з урахуванням кирилиці. Я дуже часто починаю з кирилиці і потім роблю латинські букви.
А.Л .: Цей ринок взагалі розвинений? Це затребуваний продукт?
Ю.Г .: Дуже. Західні люди можуть не помітити, що це кирилиця, але вони помітять, що це інший смак. Вони вже всі прийоми, практично, вичерпали. Латиниця досконала. Це і благо і зло для них. Вони вже по сотому разу їздять на одному і тому ж прийомі. А ми ще можемо зробити абсолютно новий шрифт.У нас взагалі багато речей робляться вперше. Я думаю, що шрифтового дизайну в якийсь момент зламали хребет. Уявляю, якби після 1913 року настав би нормальний 1914 … Було вже багато друкарень і кількість шрифтів досягло європейського рівня. А.І .: А Ви зараз викладаєте де-небудь? Ю.Г .: Я не буду викладати ніколи, напевно. М .х .: Чому? Я ось теж хотів це запитати. Ю.Г .: Я не хочу заганяти людей в метод, який годиться тільки для мене. М.Х .: Мені здається, що це було б викладання в такому ключі – «Не робіть, як я – йдіть своїм шляхом ». Ю.Г .: Я цю ідею в ЖЖ штовхаю постійно. Я вважаю, що неформальне спілкування в ЖЖ значить набагато більше, ніж якщо я би приходив на кафедру і в якості строго викладача дивився, хто уроки не вивчив. А.Л .: Скільки в ЖЖ у вас френдів? Ю.Г .: На даний момент 1 470 чоловік. А.Л .: Досить велика аудиторія. Ю.Г .: Пристойна. Головне відібрана. Тут невипадкові люди. М.Х .: Як ви вважаєте, яким книжкам повинні бути настільними у людей, які займаються шрифтом? Ю.Г .: Я вважаю, що є кілька ненаписаних книг. Наприклад, «Як зробити логотип?». Це було б формалізовано, потрібно просто знати як це робити. Я знаю як. Мало того, я можу сказати, як потрібно робити саме російська логотип. М.Х .: А ось книжка «від А до Я», вона вийшла в студії Артемія Лебедєва, у Letterhead немає амбіцій книговидавничих? Зрозуміло, що це комерційно буде досить успішний проект? Ю.Г .: Незрозуміло, це ризикований бізнес. Коли ми маємо справу з Темою – зрозуміло, що він її продасть. Так, я з’їжджу до Пітера, до Києва, ще кудись, це буде серйозна битва .. Якщо ми в Леттерхеде будемо це робити, ми зможемо її продати, але це буде набагато важче. Тема, до того ж знає, чого він хоче. Я переписував книгу після розмови з ним. Року 4 робилася книга, набагато довше, ніж я збирався. Серйозна вийшла робота. До того ж після того, як я її закінчив – я вийшов іншою людиною. Я перестав ставитися до кирилиці, як до похідного від латиниці. М.Х .: Ви говорили, що ніхто в Росії не займається шрифтами так, як ви. ПараТайп і Letterhead – займаються різними речами? Ю.Г .: Вони в якісь моменти роблять більше, ніж ми, а колись ми робимо більше. У нас різні ареали. Вони роблять більше для продажу на вільному західному ринку, а ми для строго на російському, з виходом на Україну. У нас з ПараТайпом різні місії. ПараТайп випускає ті шрифти, які будуть користуватися попитом. В основному текстові, перекладні з хороших західних оригіналів. Ми робимо власні речі, гарні вони, погані – не нам судити. Ми робимо те, що нам здається цікавим. М.Х .: Стадія розстановки знаків, межбуквенних інтервалів, від створення лігатур і всього того, що робить власне набір контурів і т.д. – Вважаєте Ви це технічною роботою і чи можна її передоручати комусь чи її все одно повинен робити автор? Ю.Г .: Її повинен робити дуже хороший професіонал, перш за все. Я поки нікому не можу довірити цю роботу. Маю велику надію, що вигорить наша затія з шрифтової програмою, яка буде робити все це автоматом. Тоді ринок отримає кулемет замість гарного кам’яної сокири. М.Х .: Ілля Рудерман розповідав, коли виступав у нас, що він допрацьовує практично кожен шрифт, після здачі замовнику. У вас так само? Або ж кожна здача визначається, як якийсь фініш? Ю.Г .: По-різному. По-перше: Ілля інакше відноситься до шрифтів, ніж я. Для нього шрифт – це дуже цікава штука, в якій потрібно все помацати, вивчити. І він буде його чіпати без кінця. Для мене шрифт – це все-таки багато в чому ідея. Я її висловив і після цього повинен втілити таку. Я добре розумію, що за мене багато речей просто не скажуть. Пора вже реалізовувати все, що задумано. М.Х .: А є хтось на Заході, хто може якісно зробити кирилицю? Ю.Г .: Метью Картер не всі розуміє, але він розуміє в цьому, напевно, більше всіх. Лук [ас] де Грот може. Всі інші можуть зробити чудову кирилицю, якщо будуть слухати Максима Жукова і нічого по-своєму не робити. Рідко, хто говорить по-російськи без акценту, тут те ж саме. Ми для них неосвоєна територія, вони для нас територія освоювана, зрозуміліша. М.Х .: Як ви думаєте, чи має сенс в наші дні перевидати типографіку Рудер? Ю.Г .: З коментарями Жукова? М.Х .: Так. Ю.Г .: Для мене це було б геніально. Я вважаю, що Максим Жуков міг би бути великим шрифтовика, то що він відмовився від цього … За його можливостям – він ще один Метью Картер. Як на мене, навіть краще. Максим Жуков, перевівши книгу Рудер, ввів для нас термін Типографіка. Культурний герой! М.Х .: Ваша студія робить якісь проекти безкоштовно, для музею, для одного, наприклад? Ю.Г .: Зараз мало, але не тому що ми погані. Ми завалені проектами, зобов’язаннями перед замовниками і вони не зрозуміють, що ми робимо роботу для якоїсь інституції. Хоча, коли видається можливість, я роблю. Нас мало, хоча в принципі культурна ініціатива для нас правильно розуміється історія. А.І .: Як ви ставитеся до піратства шрифтів? Ю.Г .: Спокійно, я його не боюся абсолютно. У нас є дуже гарна методика як з ним боротися. І це було в ЖЖ озвучено. По-перше, піратам потрібно дістати цей шрифт, щоб хтось їм його віддав. У той час, як їм його просто ніхто не віддасть. Люди самі його купили і подивилися в очі Валері, а це серйозний захід. Не кожен це витримає. Випадків передачі наших шрифтів не було, крім витоку з темінь студії. Там народу величезна кількість, а купував особисто Тема. Був один відмінний випадок з одним хорошим дизайнером. Він не бажав мені зла, але він мені сказав, що якщо йому сподобається – він у мене все вкраде. Потім він приходить до мене і каже, що у нього вся моя бібліотека, але він не може її поставити, тому що на нього покажуть пальцем, і скажуть – ти вкрав у Гордона. А потім пройшов ще рік, він до мене прийшов і сказав: «Ти не хочеш подумати про шрифт для нашої студії?». Так ось люди і стають цивілізованими.
