БАЧУ! з Іллею Рудерманом

А ще: починаючи з 23 квітня звіти про виступи БАЧУ! будуть публікуватися на [kak) .ru в спеціальній колонці «Майстер-клас» (поновлення по четвергах)!
Розмовляють: головний редактор журналу «Проектор» Митя Харшак, Олександр Лінецький та Анна Іванова, редактори порталу www.design-union.ru.
Митя Харшак: Під час свого виступу, ти говорив, що шрифтами займаєшся в основному для себе, скажи, будь ласка, якщо це, звичайно, можна оцінити – який відсоток, того, що ти робиш на замовлення і того, що робиться для якихось інших, некомерційних цілей?
Ілля Рудерман: Насправді, те, що я роблю шрифти для себе – деяке перебільшення. Швидше так я сформулював би своє внутрішнє ставлення. Будучи графічним дизайнером, кожен раз працюючи над шрифтом, я намагаюся уявити себе в якості користувача, і саме тому згодом із задоволенням користуюся своїми шрифтами. У мене не вистачає зараз можливостей на створення шрифтового дизайну для своїх потреб, як правило, більша частина моїх шрифтових зусиль продиктовані саме замовленням.
МХ: Як я розумію, займатися шрифтами ти почав після своєї поїздки в Голландію. А поїхав ти туди будучи зовсім-зовсім шрифтовим людиною?
ІР: На той момент я відчував себе скоріше дуже професійним арт-директором. Тому що за плечима були вже такі роботи, як графіка для федерального телеканалу, видавничі доми, «Московские Новости», ну в загальному дуже гучні всеросійські масштаби. Упевненості було хоч відбавляй!
МХ: І навіщо ж тоді тобі Голландія? Є впевненість в собі, замовники, всеросійський масштаб. Що змусило знятися з місця і поїхати?
ІР: Саме це і змусило. Впевненість в собі була, але в графіку, як тільки справа стосувалася шрифтових завдань починали тремтіти коліна. Страшно усвідомлювати і відчувати свою «не до кінця» професійність, брак якихось знань. У підсумку, я для себе сформулював, що мені дуже некомфортно без знань шрифту. Я ходжу на роботу і мені там не комфортно … Чому? – Шрифту не знаю! І, як тільки я для себе це сформулював – стало зрозуміло, що робити.
МХ: Стало зрозуміло, що в своїй країні неможливо отримати ті знання, за якими ти поїхав до Голландії?
ІР: Я знав уже про всіх гравців шрифтового ринку нашої країни, знав, у кого міг би повчитися, отримати необхідні для мене знання. Проаналізувавши ситуацію, я зрозумів, щоб всіх обійти мені знадобиться витратити багато часу, по 3-4 роки ходити в гості до кожного, і це ще, якщо вони дозволять.
У той час як існують інші варіанти. Мій перший педагог Олександр Тарбеев, на одній з конференцій за чашкою кави познайомився з куратором курсу «Type & Media», ну а той в свою чергу по-дружньому сказав: «Так клич своїх студентів! Ми їх візьмемо ». Тарбеев після цього почав всіх нас якось туди підштовхувати. Першою виїхала Віра Євстаф’єва, я трошки довше готувався і збирав грошей. Поїхав туди на наступний рік, після неї. До речі дивно, незважаючи на галас і розкрученість, ніхто після нас туди так і не поїхав – поки ми єдині, хто туди відправився.
МХ: Може бути, тут з’явилося щось?
ІР: Звичайно. У Москві я трошки перемкнув увагу цікавляться на свій власний курс «Шрифту і типографіка» в Британку. До того ж в шрифтовому співтоваристві з’явилося більше інформації: блоги Юрія Гордона і т. Д. – Більше джерел стало. У цьому сенсі за останні 4-5 років дійсно багато що змінилося.
МХ: Ти зараз free-lance дизайнер? Твій робочий статус?
ІР: Я зараз потихеньку готуюся до створення студії імені себе самого.
МХ: Ось власне, ти передбачив наступне питання. Чи настав той момент, коли з’явилася необхідність розширюватися?
ІР: В якийсь момент у будь-якого професіонала виникає непереборна жага якось розділити проекти для роботодавців, які заробляють на тобі гроші, роблять собі ім’я, від роботи на самого себе. Незважаючи на те, що моїм попереднім місцем роботи був видавничий дім «Афіша», а це відмінне місце, дуже дружнє, з прекрасними людьми і перкрасна Іллею Цінціпером. Але як тільки сталося так, що мій проект закінчився, і я повинен був піти, зрозумів, що в моєму «московському» світі, не залишилося майданчики, на якій я міг би виступати гравцем команди.
Олександр Лінецький: Ну і в зв’язку з цим питання, яке ми задаємо кожному гостю проекту. Що стосується грошей, заробітку і т.д. Я так розумію, що студенти, які тебе оточили після виступу, вони цим також цікавляться. Чи можливо заробити на шрифтах?
ІР: Ситуація стає краще. Тут правда позначається ще і те, що свою педагогічну зайнятість я також підсумовують до шрифтової. В результаті десь 75% мого заробітку зараз (а він невеликий – курс забирає більшу частину мого часу) приносять проекти, пов’язані зі шрифтами. Заробіток зменшився, збільшилася шрифтовая частина, але іншим б я не радив розглядати шрифт як можливість заробити.
АЛ: Але ж є послідовники, які збираються працювати тільки над шрифтами, їм це подобається …
ІР: Прямого заробітку не буде. Але знання і вміння, які ти отримуєш через шрифтовое занурення, допомагають в Айдентика, в графічному дизайні заробляти легше, швидше і більше. А ось, що стосується самого шрифтового дизайну, створення шрифтів – то тут в кращому випадку ціна компенсує мої трудовитрати. Розробка шрифту – це велика робота.
АЛ: А хто покупець?
ІР: Моя особиста статистика така: 75% – видавничі будинки та журнали, 25% – дизайн бюро, для фірмових стилів своїх клієнтів.
МХ: Ми всі займаємося графічним дизайном. Для тебе, в твоїй шрифтовою практиці найсмішніше, що замовниками виступають по суті справи твої колеги – арт-директора видавничих додому. Цікавіше працювати з колегами в ролі замовників, ніж зі сферою нерухомості, туризму, наприклад, і т.д. Різниця є? Наскільки відрізняється робота з замовником, який по суті справи так же залучений в дизайн-процес?
ІР: У мене виключно позитивний досвід з цієї точки зору. Це цікаво! Оскільки з арт-директорами ми практично брати – вони цікаві мені, а я цікавий їм. І, як правило, виникає цікавий діалог професіоналів, коли арт-директор знає, який результат він хоче, а ти підкидає йому ідеї своїх шрифтових можливостей. І ще добре те, що в шрифтовому виробництві існують різні «облегчалкі», різні механізми, які дозволяють визначити ступінь вузькості цього накреслення, ступінь легкості цього лайта і т.д. Ти можеш тут же передати його замовникові, він підставить свій макет і протестує. Це дико цікаво, тому що в результаті точність моєї роботи зростає, а це завжди приємно.
МХ: Тобто це абсолютно позитивний досвід?
ІР: Да-да-да! Безумовно. У шрифтовому дизайні є багато достоїнств! Так, великі обсяги, великі трудовитрати, але достоїнств теж дуже багато. В результаті, ти по-іншому спілкуєшся зі своїми друзями, колегами, ти допомагаєш типографическую росту культури.
МХ: Чи є у тебе такі роботи, які ти вже здав замовнику, вони активно використовується, тиражуються, а тобі хочеться, щось завершити, внести зміни?
ІР: Сто відсотків моїх робіт – саме такі. Треба було сказати про це на лекції … У мене немає жодного закінченого шрифту. Та й що значить закінчений шрифт? Це коли у нього 40 накреслень, або коли у нього 100 накреслень? Скільки треба? А якщо ще антіква, гротеск … тут немає кінця! Шрифт – це насправді нескінченність, тому закінченими навіть контури вважати важко. Ти подивився через рік свіжим поглядом, зауважив ще щось, десяток дрібниць і завжди хочеться поправити. Так, дизайн – це прийнята замовником робота, зроблена в термін, але в даному випадку виходить, що я здаю в термін то, що мені замовлено, а потім починаються удосконалення, коли я додаю те, чого особисто мені не вистачало в проекті. Часто я це роблю з оглядкою на те, що шрифт, рано чи пізно, потрапить в поширення і стане продаватися.
АЛ: До речі, на рахунок продажів. Мені здається, що в нашій країні, чого не вистачає – так це правосвідомості. Ти як думаєш?
ІР: Так, це правда. Але і змінити ситуацію не просто – на мій погляд це можливо лише через зміну ставлення професійного співтовариства до шрифтового дизайну і дизайнерам. В цьому ж і причини того, що я зайнявся педагогікою та популяризацією шрифту – щоб через якийсь час все мої учні зрозуміли наскільки це кропітка праця – створення шрифту. Тільки так я можу змінити своїх колег.
Єдиний спосіб перемогти піратство – це бути особисто знайомим з усіма своїми клієнтами, віддавати свій шрифт з рук в руки і знайомитися, дружньо випиваючи по келиху вина, тоді твої шрифти не потраплять до піратів. Все одно завжди знайдеться прошарок початківців графічних дизайнерів не дуже намагаються бути професіоналами, які будуть ставитися до шрифтів без належної поваги і відповідальності.
АЛ: А як з’являються твої нові шрифти, можеш перерахувати всю роботу поетапно, якщо це можливо? І що на рахунок ексклюзивів?
ІР: Велика частина моїх шрифтів створена на замовлення. З’являється замовник, готовий повністю оплатити роботу. Ми домовляємося про стилістику, обсязі, також домовляємося відразу про ступінь ексклюзивності.
Коли ексклюзив закінчується я пропоную продовжити, а в разі відмови маю можливість робити зі шрифтом все, що захочу.
АЛ: Куди вирушає шрифт після того, як «попрацював», де вітрина, або, шафа, де все це зберігається і представляється?
ІР: На жаль руки до власного сайту поки не дійшли – треба б прискоритися, але постійно щось заважає. Планую в цьому році інтернет активність збільшити, пора б і шрифти на продаж почати викладати. Але тут є і маса підводних каменів. Шрифт на продаж потребує тих. підтримки, яку також потрібно продумати і гарантувати – це зусилля, до яких я довгий час просто не був готовий.
МХ: У тебе є якісь морально-етичні норми, за якими ти ніколи не будеш працювати з певними замовниками?
ІР: Я з обережністю спілкуюся з фанатами будь-яких формацій. Від релігійних, політичних, футбольних, спортивних і т.д. Я дуже боюся фанатизму – я не розумію цих людей. Добре, що у мене їх не було.
З власного досвіду – навряд чи буду займатися телевізійним дизайном коли-небудь ще. Мені вистачило мого досвіду, щоб більше туди не потикатися. Я працював з Семеном Левіним, це було відразу після НТВ-дизайну, коли він пішов і організував телеательє Семена Левіна – це була «крово – м’ясо-вижималки». Я звичайно, був студентом, і для мене це корисний досвід, але навряд чи б я хотів, щоб це повторилося.
Особисто я не 4-х мірний людина, я не комфортно відчуваю себе в цьому середовищі, мені не вистачає якихось знань, та й не особливо цікаво … Хоча в той же час за роботу над титрами взявся б із задоволенням, але це трошки інше . У нашому кінематографі якийсь особливий свавілля твориться з титрами. Іноді хочеться сказати: «Друзі, ну зверніться до професіоналів, консультація не так дорого коштує. Це ж мистецтво! »
МХ: Кого ти можеш назвати своїми вчителями-орієнтирами у своїй професії?
ІР: Оскільки так склалося, що професій як таких у мене кілька, а саме – графічний дизайн, яким я займався більшу частину свого часу, і шрифтової дизайн, яким я займаюся менше, за часом, але зараз більш інтенсивно.
У шрифтовому дизайні – я голландець, всі мої вчителі голландці, я дуже відчув Голландію, я розумію їх мислення, мені дуже симпатична студія «Letterror» Erik van Blokland, Just van Rossum … Насправді, є дуже багато людей надихають мене. Учителем як таким вважаю, і з вдячністю ставлюся, до Олександра Тарбеева – власне саме Олександр Володимирович відкрив для мене шрифт, свого часу його прихід в «Поліграф», для мене був початком нової ери. Частково завдяки йому я потрапив до Голландії.
У графічному дизайні для мене знайомство з Семеном Левіним було принципово. Робота над проектами федерального значення сильно виховує професіоналізм в юнацькому тільце, і в цьому сенсі Семен Михайлович багато в чому вплинув на моє становлення, як професіонала.
І, звичайно, інтернет, містер Інтернет – спасибі Вам.
Я вважаю, що ми живемо в унікальний час, коли доступ до інформації легкий, зручний і нескінченний за обсягом. Мені здається, що потихеньку йде час енциклопедистів – людей, що володіють енциклопедичними знаннями, які пам’ятають різні технології, в курсі всього. Ми є по суті свідками того, як народжується покоління, якому, все це не потрібно, воно освоює нову програму за 5 хвилин, а знання і традиції при необхідності воно здатне знайти на зовнішньому диску Вікіпедії.
Аня Іванова: Ви говорили про піратство шрифтів, але не торкнулися того, що зараз у вільному доступі можна знайти будь-яку з програм, наприклад адоби і будь-які інші дизайнерські програми.
ІР: Піратство – зло у всіх своїх проявах. Не важливо яку саме ліцензію ви не купили. Це – бумеранг – сьогодні ви не купили ліцензію, що не поділилися прибутком з людьми, завдяки яким свою денюжку заробили, а завтра ці люди не захочуть продати вам цей інструмент і ви самі опинитеся беззбройним. Така, наприклад, у нас ситуація зі шрифтами – спільноті графічних дизайнерів шрифтів не вистачає, але і поділитися з розробниками вони не хочуть. Ми їх закидаємо в жадібності і безкультур’я, вони нас – в жлобство і егоїзмі. Мовляв саме через скнарості шрифтових дизайнерів рівень нашої візуальної культури настільки низький. Але графічний дизайнер заробляє на порядок більше шрифтового, а отже саме з боку граф. дизайнерського співтовариства повинні початися зміни. Тільки так і ніяк інакше.
АІ: Чи віриш ти, що коли-небудь настане такий час, коли дизайнер, зможе займатися тільки творчістю, а вся технічна сторона, буде не на його боці. Або ж вважаєш, що це погано, що сам дизайнер повинен бути утворений і як технар і як художник.
ІР: Коли я поїхав до Голландії, я щиро був упевнений в тому, що я художник, я творча людина, я не хочу знати про програмування, я не хочу знати про те, як робити веб-сторінки, мовляв я краще найму фахівця і не буду цим займатися сам, мовляв я за концепт, я краще придумаю все, нехай моя голова буде думати про високе, чистому, красивому, ніж про те, як x + y чогось там роблять. Ця дурість дуже швидко розчинилася після знайомства з Еріком і Юстом (Letterror)
Хлопці домоглися фантастичного рівня і результатів за допомогою програмування, і роблять дизайн в десятки рази швидше, красивіше і цікавіше, ніж я, ніж творчі люди, просто на рівні програмування. Повинен сказати, що тепер цих ілюзій у мене немає, я вважаю, що сьогоднішній дизайнер повинен вільно орієнтуватися в максимальній кількості технологій, ось на скільки вистачає, на стільки і широко. Відразу після цього я почав занурюватися в веб, вчитися пайтон-програмування і т.д. Вважаю, що років 10 просто, пропустив, просто не тим займався.
Що буде в майбутньому – теж цікаво, справа тут стосується того, що дизайн, як такої: сьогоднішній, вчорашній і завтрашній – це різні речі. І дизайнер майбутнього буде займатися зовсім іншим. Але це буде як і раніше систематизація якихось візуальних образів, знань.
АІ: Ну тільки він все одно повинен залишатися художником.
ІР: Художник людина переосмислює навколишній світ унікальним неповторним способом і фіксує його в класичних або якихось інших прийомах. Дизайнер – це систематизатор чужих завдань, найкращим для чужого споживання способом. Художник вкрай рідко дизайнер, дизайнер завжди хоч трохи художник.
На цьому інтерв’ю закінчилося і Іллі треба було вирушати на вокзал, щоб встигнути на потяг до Москви.

Події в блогосфері:

Напишіть відгук